Trummer von Reichenbach im Kandertal BE

[Wolf]

Die Diskussion wurde im Thema Wittwer von Reichenbach gestartet, hat sich aber in der Zwischenzeit wegentwickelt. Im Folgenden werden deswegen die wichtigsten Beiträge summarisch zusammengefasst - als Grundlage weiterer Diskussionen zu Trummer.

Ja das ist mein Friedrich und ja ich bin der falschen Elisabeth auf der Spur gewesen.
Darüber bin ich erst heute gefallen anhand des Sterbedatum (würde ja fast 1 Jahr vor der Geburt meines Ururopas Friedrich liegen).

Jedoch habe ich anhand seines Taufeintrags (weiter oben aufgeschrieben) vernommen das es sich dennoch um den selbigen Familienzweig handelt.

Nun muss ich die richtige Elisabeth Wittwer als Mutter von Friedrich finden .

Nun muss ich die richtige Elisabeth Wittwer als Mutter von Friedrich finden .

Wolf hat doch eine mögliche Elisabeth Wittwer genannt:

Weiter finde ich auf https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/ ... df#page=38
Elisabeth, *20.06.1835 / ~ 28.06.1835 (höchste Zeit - die Eltern hatten am 08.05.1835 geheiratet), Tochter des Johannes Wittwer und der Elisabeth Heimberg.

Hallo Nadine,
Ich habe sämtliche Tauf-, Ehe- und Sterberodel der Kirchgemeinde Reichenbach transkribiert und in einer Excel-Datei erfasst. Daher kann ich recht einfach alle Einträge finden, welche in der fraglichen eine Elisabeth Wittwer betreffen und deren Vater Johannes (oder Hans, was in der Schweiz oft auch für Johannes verwendet wurde) hiess.

Ich habe folgende Einträge gefunden: [...]

Zum Schluss möchte ich noch darauf hinweisen, dass als Wohnort der Mutter Elisabeth wie erwähnt Schwandi genannt wird. Schwandi liegt an der Grenze zwischen Reichenbach und Frutigen, es gehört zwar politisch zur Gemeinde Reichenbach, kirchenrechtlich aber zur Gemeinde Frutigen. Deshalb müsste allenfalls auch in den Kirchenrodeln von Frutigen geforscht werden.

Auf facebook gefunden:

Adolf Wittwer wurde am 02.04.1893 in Reichenbach BE als Kind von Friedrich Wittwer (30 Jahre alt [?]) und Elisabeth Trummer (32 Jahre alt [?]) geboren. Bei der Heirat am 09.01.1926 in Masselwitz (Breslau) wird er als Melker bezeichnet.

Thuner Wochenblatt 02.02.1889: Trauung 15.01.1889. Friedrich Wittwer, Landarbeiter, von Scharnachthal, in Kien, ledig, und Elisabeth Trummer, Chrs. sel., ledig, von und in Wengi.

Am 20.02.1859 wurde in Frutigen die am 30.01.1859 geborene Elisabeth Trummer getauft - siehe auswärtige Taufen Reichenbach (pdf-Seite 89) - als Tochter des Christian Trummer, Christ. sel., von und zu Wengi, und der Elsbeth Brügger, Hansens, von Wengi.

Nein das ist die falsche Elisabeth Trummer.
Meine Elisabeth Trummer ist am
24. April 1861
Reichenbach, Därstetten, Bern, Schweiz geboren und am 18.januar.1934 in Breslau gestorben (sterbeurkunde habe ich in papierform).
Ihr Vater hieß Peter und die Mutter Maria Vogel. Sie hatte auch eine Schwester.

Den Trummer Zweig habe ich so ziemlich gut im Griff und bin da zum größten Teil unterhalb von 1600. [...]

Nein das ist die falsche Elisabeth Trummer.
Meine Elisabeth Trummer ist am
24. April 1861
Reichenbach, Därstetten, Bern, Schweiz geboren ..........

Danke für die Korrektur - dann ist also auch die genannte Heirat vom 15.01.1889 falsch: korrekt?

Wo wurde diese Elisabeth am 24.04.1861 geboren und wann/wo getauft? Reichenbach und Därstetten sind ja verschiedene Kirchgemeinden.

Ich verstehe, dass für Dich Trummer abgeschlossen ist und Du Dich primär um den Verbleib von Adolf Wittwer kümmerst - aber Du hast die Suche nach der "richtigen" Elisabeth Trummer hier thematisiert - und wenn diese Frage inzwischen geklärt ist, würde ich die Lösung hier gerne lesen (mit allen Details).

Hintergrund: eine offene Frage kann ein anderes Mitglied dazu anregen, der Frage nachzugehen und Zeit darauf zu verwenden - und wenn dann als Antwort kommt "weiss ich doch schon Alles", ist das frustierend. Wenn eigene Fragen gestellt und später auch gelöst wurden, sollte die Lösung immer publiziert werden.

Guten Abend.

Es wurde nach dem Wittwer Zweig gesucht, Nicht der Trummer Zweig.
Elisabeth Wittwer (Mutter von Friedrich) und diese konnte ich bis jetzt noch nicht bestimmen, leider.

Die genauen Daten von Trummer kann ich gleich nochmal ergänzen.

Unter viewtopic.php?p=129407#p129407 findet man eine Vorfahrenliste für Trummer Elisabeth (1859-1934) mit Links zu den detaillierten Beiträgen.

[Wolf]

Es wäre in der Tat sehr zu begrüssen, wenn die Diskussion zu Elisabeth Trummer durch Publikation der gefundenen Informationen abgeschlossen - und diese damit evtl. anderen Interessierten zur Verfügung gestellt werden könnten.

[Nadine Ackermann]

Die gute Elisabeth Trummer:
ich habe also die Kirchenbücher von Reichenbach angeschaut. In 1861 wurde Elisabeth Trummer am 24 sep in Falschen (Teil von Reichenbach) geboren und am 27 Oktober getauft.. Eltern waren Peter Trummer, Sohn von Christen von Aeschi und Maria Vogel, Tochter von Albrecht (der dann gestorben war) von Gurbrü. Zeugen waren August Friedrich Richter von ..., Susanna Rubin geborene Lindner die Ehefrau von Christen von Faltschen und Elisabeth Rubi genboren ??

Das ist sie da meine Oma von Elisabeth Trummer ihrer Schwester "Anna Maria" ein Brief und ein Foto hat.


Ob das Hochzeitsdatum stimmt, muss ich tatsächlich passen.
Das habe ich nämlich in Frage gestellt..

[Walter]

Die gute Elisabeth Trummer:
ich habe also die Kirchenbücher von Reichenbach angeschaut. In 1861 wurde Elisabeth Trummer am 24 sep in Falschen (Teil von Reichenbach) geboren und am 27 Oktober getauft.

Diese Taufe in Reichenbach (Rodel 10, Seite 89) betrifft eine Elisabeth Baumer, nicht Trummer!!!

[Wolf]

Ob das Hochzeitsdatum stimmt, muss ich tatsächlich passen.

Wenn der Vater "Deiner" Elisabeth ein Peter Trummer war, stimmt das Heiratsdatum 15.01.1889 garantiert nicht - da war ein (zu diesem Zeitpunkt bereits verstorbener) Christian Trummer der Brautvater. Diese Heirat musst Du also noch suchen. Allenfalls müsste das Zivilstandsamt helfen - dafür fallen aber Gebühren an.

Aber vielleicht sollte erst einmal der Geburtseintrag der Elisabeth verifiziert und evtl. das Heiratsdatum der Eltern gefunden werden.

[Chientel65]

Die gute Elisabeth Trummer:
ich habe also die Kirchenbücher von Reichenbach angeschaut. In 1861 wurde Elisabeth Trummer am 24 sep in Falschen (Teil von Reichenbach) geboren und am 27 Oktober getauft.

Diese Taufe in Reichenbach (Rodel 10, Seite 89) betrifft eine Elisabeth Baumer, nicht Trummer!!!

Da hat Walter Recht, diese Mutter heisst eindeutig Elisabeth Baumer und nicht Elisabeth Trummer.

Viele Grüsse
Bernhard

[Nadine Ackermann]

Dann weiß ich nicht mehr weiter.
Ich lese bei Eltern Peter Trummer und Maria Vogel.
Das lese ich:

Eltern waren Peter Trummer, Sohn von Christen von Aeschi und Maria Vogel, Tochter von Albrecht (der dann gestorben war) von Gurbrü. Zeugen waren
August Friedrich Richter von ..., Susanna Rubin geborene Lindner die Ehefrau von Christen von Faltschen und Elisabeth Rubi genbore ??

[Walter]

Ich lese bei Eltern Peter Trummer und Maria Vogel

Nein, der Vater dieser Elisabeth hiess Peter Baumer, nicht Trummer!!! Und sein Heimatort war Aeschi bei Spiez.
Man findet den Hinweis zu dieser Taufe im Namensindex des Taufrodels 10 unter B (Seite 215) und nicht unter T (Seite 265).
Diese Elisabeth Baumer ist also ganz sicher nicht die gesuchte Elisabeth Trummer.

[Nadine Ackermann]

Danke.
Tut mir furchtbar leid.
.. Nur Ärgerlich für meine "Arbeit"

[Walter]

.. Nur Ärgerlich für meine "Arbeit "

Aber vielleicht ist jetzt der Weg frei für die "richtige" Elisabeth Trummer, Hinweise wurden ja (z.B. von Wolf) schon einige gegeben.
Wenn die Elisabeth Trummer, erwähnt im Zeitungsausschnitt mit der Trauung 1889, die "richtige" ist, dann hiess ihr Vater Christian T., welcher 1889 schon verstorben war.
Weiter hast du früher mal geschrieben, dass sie am 18. Januar 1934 in Breslau verstorben sei, was steht dort in der Sterbeurkunde? Gibt es dort eine Altersangabe und eventuell weitere Hinweise? Kannst du hier bitte eine Kopie dieser Sterbeurkunde einstellen.
Mit diesen Hinweisen und Angaben müsste ihre Taufe doch zu finden sein, in den KB von Frutigen kann ich helfen.

[Nadine Ackermann]

Ich traue mich garnicht mehr mich großartig zu äußern.
Da ich offensichtlich ziemlich große Fehler gemacht habe..
Ich habe einen "Verwandten" in Basel mit dem ich das zusammen erarbeitet habe.

Heute morgen habe ich ihn kontaktiert und er wird noch mal bei den Mormonen nachschauen ob er Zugriff auf die Bücher von Frutigen bekommt. Er vermutet eher dort etwas zu finden.
Bisschen beruhigend ist, das er offensichtlich die selben lese Fehler macht.
Allerdings schlecht für uns beide

Sterbeurkunde
Rechnerisch wäre es 1861..

[Wolf]

Heute morgen habe ich ihn kontaktiert und er wird noch mal bei den Mormonen nachschauen ob er Zugriff auf die Bücher von Frutigen bekommt.

Das wird nichts bringen: Frutigen wurde von familysearch nicht verfilmt. Ich kann nur empfehlen, das Angebot von Walter anzunehmen

..., in den KB von Frutigen kann ich helfen.

und hier die Fragen zu stellen.

[Chientel65]

In den Taufrodeln von Frutigen finde ich in den Jahren 1860-1862 nur eine einzige Elisabeth Trummer, die am 8.1.1860 geboren und am 15.1.1860 getauft wurde (Beilage). Deren Eltern stammen aber von Ried bei Frutigen, und nicht von Wengi bei Frutigen wie in der Sterbeurkunde angegeben wird. Auch in den Taufrodeln mit den auswärtigen Taufen konnte ich keine passende Elisabeth Trummer finden.

Vielleicht wird ja Walter fündig.

Viele Grüsse
Bernhard

[Wolf]

Die von mir schon erwähnte, am 20.02.1859 in Frutigen getaufte Elisabeth (Taufrodel Reichenbach) war die Tochter des Christian Trummer "von und in Wengi" - dann wäre die Ehefrau des Friedrich Wittwer allerdings 2 Jahre älter gewesen als im Totenschein angegeben. Es könnte theoretisch sein, dass sie jung verstorben ist und eine gleichnamige Schwester um 1861 in Frutigen getauft wurde, ohne dass dies nach Reichenbach gemeldet wurde. Dass Bernhard keinen entsprechenden Taufeintrag in Frutigen gefunden hat, spricht allerdings dagegen.

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 6 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Christian Trummer, ≈ 15.03.1795, Sohn des (vor der Heirat verstorbenen) Christian, von und zu Wengi, Kg. Frutigen, Witwer seit 04.08.1856 (ooI 1821 Margaretha Allenbach), + Wengi 16.02.1868 an Wassersucht im Alter von 72a 11m 6d.
ooII Reichenbach 20.10.1858
Elsbeth Brügger, * Wengi 16.01.1839, ≈ Frutigen 27.01.1839, Tochter von Hans Brügger und Catharina Zumkehr, adm. Ostern 1855, + Wengi 20.07.1917.

Kinder:
20.02.1859 Elisabeth (wie schon erwähnt = Nr. 3)
05.02.1860 Maria
09.03.1862 Rosina
19.03.1864 Margaretha
dazu:
21.11.1870 Alfred Trummer, unehel. Sohn von Elsbeth Trummer, geb. Brügger, Wittwe von und in Wengi

Quellen: K Reichenbach 11, Taufrodel (auswärts Getaufte) 1791-1878 / K Reichenbach 14.pdf, Eherodel 1848-1875

[Wolf]

Friedrich Trummer, * 22.05.1835, ≈ 03.06.1835 [korrekt 1838], Christians & Margaretha Allenbach, von und zu Wengi, adm. Ostern 1854
oo Spiez 13.02.1874 (mit Dispensation Pfarramt Frutigen)
Elisabeth Mägert, * 13.07.1856, ≈ 27.07.1856, Johanns & Elisabeth Zurbrügg, von und in Reudlen, adm. Ostern 1862

Kind: (das online zugänglich Kirchenbuch endet 1875)
13.04.1875 Elisabeth

Quellen: K Reichenbach 11, Taufrodel (auswärts Getaufte) 1791-1878 / K Reichenbach 14.pdf, Eherodel 1848-1875

[Walter]

Friedrich Trummer, * 22.05.1835, ≈ 03.06.1835, Christians & Margaretha Allenbach, von und zu Wengi, adm. Ostern 1854

Christian Trummer und Margaritha Allenbach haben am 5. April 1821 in Frutigen geheiratet (Eherodel 21, Seite 25)

Frutigen_21-25_oo1821.jpg

Sie tauften in Frutigen ab 1821 mehrere Kinder, so auch am 7. April 1833 einen Friedrich, geboren am 27. März, welcher aber offenbar im September 1836 verstorben ist.

Weiter hat dieses Ehepaar am 3. Juni 1838 in Frutigen einen weiteren Sohn mit Namen Friedrich getauft, geboren am 22. Mai.

[Walter]

... Vielleicht wird ja Walter fündig.

Leider nein, ich finde in Frutigen auch keine Elisabeth Trummer, welche dort im Jahr 1861 getauft worden ist.
Wenn der Hinweis zu ihrem Vater im von Wolf verlinkten Zeitungsausschnitt von 1889 stimmt (Trauungen Jan.1889), und ihr Vater Christian hiess, dann bleibt nur die am 30.01.1859 geborene Tochter von Christian Trummer und Elsbeth Brügger, welche aber leider nicht so ganz zum Totenschein von 1934 passen will.
Da könnte eigentlich nur ein Familienschein, ausgestellt vom zuständigen Zivilstandsamt, Klarheit schaffen ...

Trauungen Jan.1889.jpg

[Wolf]

Christen Trummer, Christens sel. Sohn, von und zu Wengi (ooII 1858 Elsbeth Brügger)
ooI Frutigen 05.04.1821
Margaritha Allenbach, Peters sel. T. aus Adelboden, + 04.08.1856

Kinder: (nicht komplett)
27.03./07.04.1833 Friedrich, + Sep. 1836
22.05./03.06.1838 Friedrich

[komplett im folgenden Beitrag]

[Walter]

Christen Trummer, Christens sel. Sohn, von und zu Wengi (ooII 1858 Elsbeth Brügger)
ooI Frutigen 05.04.1821
Margaritha Allenbach, Peters sel. T. aus Adelboden, + 04.08.1856

Kinder:
06.11./11.11.1821 Johannes
05.06./08.06.1823 Margarita
22.08./28.08.1825 Elisabeth
28.01./03.02.1828 Christian, + 12.06.1850
28.06./11.07.1830 Susanna
27.03./07.04.1833 Friedrich, + 22.09.1836
22.06./13.07.1834 Samuel, + 15.09.1836
22.05./03.06.1838 Friedrich

Siehe unten für Angaben zu Ehen dieser Kinder.

[Wolf]

Wenn der Hinweis zu ihrem Vater im von Wolf verlinkten Zeitungsausschnitt von 1889 stimmt (Trauungen Jan.1889), und ihr Vater Christian hiess, dann bleibt nur die am 30.01.1859 geborene Tochter von Christian Trummer und Elsbeth Brügger, welche aber leider nicht so ganz zum Totenschein von 1934 passen will.
Da könnte eigentlich nur ein Familienschein, ausgestellt vom zuständigen Zivilstandsamt, Klarheit schaffen ...

Nadine: Dieser Familienschein der Eltern sollte auch das Sterbedatum des Sohnes Adolf (*1893) enthalten - sofern nach Reichenbach gemeldet - was bei einem Ableben in der Schweiz sicher der Fall gewesen wäre.

[Walter]

Christian Trummer, Christians sel. Sohn, von und zu Wengi, Kg. Frutigen, Witwer seit 04.08.1856 (ooI 1821 Margaretha Allenbach), + vor Nov. 1870.

Hier ist noch der Sterbeeintrag dieses Christian Trummer (siehe Anhang, Eintrag, Nr. 11), vom 16.02.1868 zu Wengi.
Der Eintrag ist leider etwas schlecht lesbar.

Frutigen_26-112_†1868.jpg

[Wolf]

Hier ist noch der Sterbeeintrag dieses Christian Trummer (siehe Anhang, Eintrag, Nr. 11), vom 16.02.1868 zu Wengi.

Danke - habe ich oben ergänzt.
Wenn hier das Alter stimmt, wäre er im März 1795 geboren - findest Du da einen Taufeintrag in Frutigen?

[Walter]

Wenn hier das Alter stimmt, wäre er im März 1795 geboren - findest Du da einen Taufeintrag in Frutigen?

Aber sicher
Er wurde in Frutigen am 15.03.1795 getauft
Seine Eltern: Christen Trummer und Elsbeth Trachsel
(Die Zahlen in den drei Kolonnen vorne sind laufende Zahlen für das Jahr, Knaben, Mädchen).

Frutigen_9-229_c1795.jpg

Nun sind wir auch schon im Bereich der Familienregister, welcher von dem Lehrer und Zivilstandsbeamten Gottlieb Trachsel angelegt wurden (4 Bände von 1552 bis ca. 1800).
Hier der entsprechende Eintrag für die Familie von Christen Trummer & Elsbeth Trachsel (Band 4, Seite 216):

Frutigen_FR4-216.jpg

[Nadine Ackermann]

Was Elisabeth Trummer bzw. ihre Abstammung angeht, bin ich definitiv froh, wenn es in die Richtung der Allenbach und Trachsel ginge, weil ich genau diesen Zweig geforscht hatte.

Zusammenfassung der Email meines "Verwandten" in Basel:

Liebe Nadine
Einige Ergänzungen und Korrekturen. Ich habe die Heiraten der Kinder von Christen Trummer und Margaretha Allenbach von Wengi angeschaut und folgendes im Kirchenbuch Reichenbach gefunden.

Johannes Trummer, ≈ Frutigen 11.11.1821, + 22.06.1866
oo Frutigen 03.02.1848
Margaretha Willen, ≈ Frutigen 20.01.1820, Tochter von David Willen und Elisabeth Pieren, am Oberfeld, konfirmiert an Ostern 1834. Sie ooII Krauchthal 03.02.1868 Peter Berger, * 22.04.1818 / ≈ 02.05.1819, Sohn von Johannes Berger und Susanna Eymann von "hier".

Elisabeth Trummer, ≈ Frutigen 28.08.1825,
oo Adelboden 21.06.1850
Peter Däpp, ≈ Frutigen 29.07.1823, Sohn von Peter Däpp von Adelboden.

Susanna Trummer, ≈ Frutigen 11.07.1830
oo Reichenbach 17.11.1848
Peter Schluchter, ≈ 11.02.1827, Sohn von Peter Schluchter und Magdalena Brügger, von Frutigen.

Friedrich Trummer, * 22.05.1838 / ≈ 03.06.1838
oo Spiez 13.02.1874
Elisabeth Mägert, * 13.07.1856 / ≈ 27.07.1856, Tochter von Johannes Mägert und Elisabeth Zurbrügg, von und in Reudlen.

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 12 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Nun sind wir auch schon im Bereich der Familienregister, welche von dem Lehrer und Zivilstandsbeamten Gottlieb Trachsel angelegt wurden (4 Bände von 1552 bis ca. 1800).
Hier der entsprechende Eintrag für die Familie von Christen Trummer & Elsbeth Trachsel (Band 4, Seite 216): ...

Christen Trummer, in Wengi, ≈ Frutigen 07.06.1761, Sohn von Hans Trummer und Madlena Linder, + Wengi 26.10.1811
oo Frutigen 06.09.1791
Elsbeth Trachsel, im Dorf, ≈ Frutigen 31.03.1771, Tochter von Jlgen Trachsel und Maria Schmid, + Wengi 17.12.1815

Kinder:
09.09.1792 Elisabeth, + 11.10.1798
15.03.1795 Christen (Nr. 6)

Vielen Dank für die Information, Walter! Liegen Dir evtl. auch noch die Angaben zu den väterlichen Vorfahren Trummer aus dem Familienregister vor?

Zusätzliche Daten aufgrund späterer Beiträge sind jeweils dorthin verlinkt.

[Walter]

28.01./03.02.1828 Christian

KB Frutigen, Totenrodel 25, Seite 192:
Christian Trummer, Christs, ledig, von und zu Wengi
gestorben 12.06.1850, Alter 22, Auszehrung

[Chientel65]

Im Familienregister Frutigen von Gottlieb Trachsel sind im Band 4 (ab 1737) 32 Einträge von Familien mit dem Namen Trummer verzeichnet. Wenn man prüft, welche Familie in Wengi wohnte und einen Christian taufen liess, finden sich nur zwei Familien:

Hans Trummer & Madlena Linder
- Christen, getauft am 7.6.1761 (Familienregister Band 4, Seite 82)

Christen Trummer & Madle von Känel
- Christen, getauft am 4.12.1757 (Familienregister Band 4, Seite 96)

Die Sterbedaten von Christen Trummer & Elsbeth Trachsel sind zu finden in den Totenrodeln von Frutigen.

- Christen Trummer, verstorben am 26.10.1811, bei 50 Jahren alt, Buch 24, Seite 19, Nr. 60
- Elsbeth Trachsel, verstorben am 17.12.1815, bei 45 Jahren alt, Buch 24, Seite 47, Nr. 84

Aufgrund der Altersangabe im Totenrodel müsste man eigentlich eher auf den im Jahr 1761 getauften Christen Trummer schliessen. Bekanntlich sind die Altersangaben aber oft nicht so präzise, daher ist die Zuordnung nicht eindeutig.

Vielleicht findet Walter noch weitere Angaben?
Viele Grüsse
Bernhard

[Wolf]

Danke - die Sterbedaten habe ich oben ergänzt.

Wie sieht es beim Heiratseintrag 1791 aus ... Angaben zu Eltern oder Alter?

[Chientel65]

Beim Eheeintrag sind leider keine weiteren Informationen zu finden