Trummer von Reichenbach im Kandertal BE

[Walter]

Christen Trummer & Madle von Känel
- Christen, getauft am 4.12.1757 (Familienregister Band 4, Seite 96)

Christen Trummer und Madle (von) Känel haben am 19.06.1757 in Reichenbach geheiratet, leider ohne Angaben zu den Eltern:

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[Walter]

Christen Trummer und Madle (von) Känel haben am 19.06.1757 in Reichenbach geheiratet, leider ohne Angaben zu den Eltern:

Im schon erwähnten Familienregister von Frutigen gibt es im 3. Band (mit Taufen 1666-1736) 16 Trummer-Familien, aber nur eine Taufe von einem Christen am 22.12.1726.
Eltern: Gilgen Trummer (Wengi) & Anna Schluchter

Frutigen_FR3-174.jpg

[Wolf]

Danke Walter!
OK - was haben wir bis jetzt?

Gesichert ist, dass Christen Trummer am 15.03.1795 getauft wird als Sohn von Christen Trummer und Elsbeth Trachsel. Christen (der Vater) verstirbt 26.10.1811 "seines Alters bey 50 Jahren".

Nun gibt es zwei Alternativen:
■ Christen, getauft am 7.6.1761, Sohn von Hans Trummer & Madlena Linder (Kindstaufen 1752-1767). Dieses Datum passt gut zum Sterbealter, aber angesichts der häufigen Ungenauigkeiten bei diesen Altersangaben kann nicht ausgeschlossen werden:
■ Christen, getauft am 4.12.1757, Sohn von Christen Trummer & Madle von Känel. Die Eltern haben am 19.06.1757 in Reichenbach geheiratet - Kindstaufen 1757-1772.

Da der Heiratseintrag 1791 von Christen Trummer und Elsbeth Trachsel keinerlei Hinweis liefert, der bei der Filiation helfen könnte, bleibt die Frage offen - bisher ist nur eine Auswahl nach Wahrscheinlichkeit möglich.

Im Zeitraum 1666-1736 hat Walter nur eine Familie Trummer mit einem Sohn Christen gefunden (wenn ich das richtig verstehe): getauft 22.12.1726 als Sohn von Gilgen Trummer (in Wengi) und Anna Schluchter. Was sind mögliche Szenarien? Wenn es nicht einen anderen (aus irgendwelchen Gründen nicht genannten) Christen gibt - oder vielleicht einen in den späten 1730er Jahren geborenen (der oo 1757), müsste das der Vater des 1757 geborenen (weniger wahrscheinlichen) Christen sein.

Wie sieht es mit einem Hans Trummer als Vater des 1761 geborenen Christen Trummer aus? Hilft bei der Frage "1757 oder 1761?" allerdings auch nicht weiter.

[Walter]

Ja, da gibt es ein Problem mit der Filiation.

Es gibt eine weitere Heirat von einem Christen Trummer (von Wengi) mit Elsbeth Waffenschmid (Melcher Linders Witib) vom 24.01.1782. Dieses Ehepaar tauft nur einen Sohn Jakob am 11.05.1783.

Ich werde mal im Totenrodel auf die Suche gehen.

Frutigen_FR4-114.jpg

[Walter]

Ich werde mal im Totenrodel auf die Suche gehen.

Ich habe nur den Sterbeeintrag der Elsbeth Waffenschmid gefunden, "Christen Trummers sel. Witwe", gestorben am 11.02.1795.
Ihr Alter wird mit 59 J. + 8 M. angegeben, sie müsste also im Jahr 1735 geboren sein. Sie passt also nicht zu den beiden"jüngeren" Christen Trummer. Ich vermute, sie war die zweite Ehefrau des 1726 geborenen Christen.

Weitere Vermutung, einer der beiden "jüngeren" Christen (geb. 1757 und 1761) ist früh verstorben. Ich finde jedenfalls keinen weiteren Sterbeeintrag, weder in Frutigen noch in Reichenbach. In Frutigen beginnen die Totenrodel leider erst 1768, in Reichenbach schon 1608. Das Rätsel bleibt also vorerst ungelöst.

[Walter]

Wie sieht es mit einem Hans Trummer als Vater des 1761 geborenen Christen Trummer aus?

Zu diesem Hans Trummer passt eigentlich nur der am 03.11.1715 getaufte Sohn von Gilgian (auch Gilgen) Trummer & Anna Schluchter (Rodel 6, Seite 116):

Frutigen_6-116_c1715.jpg

Damit sind wir wieder bei der gleichen Familie, die Väter der beiden "jüngeren" Christen Trummer waren also Brüder.

[Wolf]

Wenn ich Alles richtig verstanden habe, hätten wir damit folgende Situation - mit den beiden Alternativen:
Siehe unten für eine aktualisierte Zusammenstellung.
Ergänzungen (oder auch Korrekturen) sind erwünscht ... z.B. der Taufeintrag der Elisabeth Trachsel (wie zuverlässig ist die Altersangabe im Sterbeeintrag?).

Weitere Vermutung, einer der beiden "jüngeren" Christen (geb. 1757 und 1761) ist früh verstorben. Ich finde jedenfalls keinen weiteren Sterbeeintrag, weder in Frutigen noch in Reichenbach. In Frutigen beginnen die Totenrodel leider erst 1768, in Reichenbach schon 1608. Das Rätsel bleibt also vorerst ungelöst.

Das könnte dann eben der 1757 geborene sein, der vor 1768 verstorben wäre, also bevor die Totenrodel in Frutigen beginnen. Siehe hier für die Familienregistereinträge der beiden Elternpaare.

[Walter]

... z.B. der Taufeintrag der Elisabeth Trachsel (wie zuverlässig ist die Altersangabe im Sterbeeintrag?).

Passend zu der Altersangabe im Totenrodel finde ich im Taufrodel 8 von Frutigen drei Elsbeth/Elisabeth Trachsel, von welchen aber eigentlich nur eine (Seite 131, im Dorf) wirklich gut passt:

- Seite 112, 10. May 1770 > Elsbeth, Eltern Hans T. und Susanna Allenbach, Wydigass
- Seite 126, 20. Januar 1771 > Elisabeth, Eltern Johannes T. und Elisabeth von Känel, Hasli
- Seite 131, 31. März 1771 > Elsbeth, Eltern Jlgen T. und Maria Schmid, im Dorf

Frutigen_8-131_c1771.jpg

[Walter]

Ergänzungen (oder auch Korrekturen) sind erwünscht

In den Familienregistern Band 3 (mit Taufen von 1666 bis 1736) finde ich nur zwei Gilgen Trummer.
Der erste ist ein Sohn von Gilgen T. und Elsbeth Zürcher (Wengi), getauft am 26.11.1671 (Rodel 5, Seite 238).
Der zweite Gilgen ist dann schon der 1714 getaufte Sohn von Gilgen T. und Anna Schluchter.
Die Heirat von Gilgen Trummer & Elsbeth Zürcher war am 25.01.1664 (Frutigen, Eherodel 5, Seite 27).

Frutigen_5-238_c1671.jpg

[Wolf]

Danke für die Ergänzungen, Walter - hier die ergänzte Zusammenfassung: die Kekule-Nummer 3 bezieht sich auf die Tochter Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Trummer-Elisabeth-Vorfahren-20250101.jpg

Zu den Altersangaben "bei 45/50 Jahren alt" in den Sterbeeinträgen: wenn wir das als "im 45/50. Lebensjahr" interpretieren, stimmt die Angabe in beiden Fällen ...
■ Christen Trummer *07.06.1761 wäre am 07.06.1811 50 Jahre alt geworden - verstirbt aber am 26.01.1811.
■ Elsbeth Trachsel *31.03.1771 wäre am 31.03.1816 45 Jahre alt geworden - verstirbt aber am 17.12.1815.
Insofern würde ich die Altersangaben als zuverlässig ansehen - und den am 07.06.1761 geborenen Christen als Vater des am 15.03.1795 geborenen Christian identifizieren.

[Walter]

Die Kekule-Nummer 192 für Hans Trummer bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin - siehe obige Zusammenstellung.

Insofern würde ich die Altersangaben als zuverlässig ansehen - und den am 07.06.1761 geborenen Christen als Vater des am 15.03.1795 geborenen Christian identifizieren.

Das sehe ich inzwischen auch so.

Im 2. Band des Familienregisters von Frutigen gibt es nur einen Gilgian Trummer, getauft am 24.09.1637 in Frutigen (Taufrodel 4, Seite 588). Seine Eltern sind Hans Trummer & Anni Rubi.
Deren Heirat wurde in Reichenbach mit Datum vom 3.12.1626 eingetragen (Rodel 3, Seite 304).

Frutigen_4-588_c1637.jpg

[Walter]

Hier noch der Eintrag zur Familie von Hans Trummer & Anni Rubi im erwähnten Familienregister von Frutigen (Band 2, Seite 71), mit den Geschwistern des am 24.09.1637 getauften Gilgian Trummer.

Frutigen_FR2-71.jpg

[Walter]

Bezüglich Hans Trummer, Vater des 1637 getauften Gilgian, Heirat 1626 mit Anni Rubi, gibt es nun aber mehrere Möglichkeiten:

1) ≈ 20.08.1576 (Taufrodel 2, Seite 187) Vater Gwer Trummer, ohne Ortsangabe
2) ≈ 20.01.1584 (Taufrodel 3, Seite 116) Vater Lorenz Trummer, ohne Ortsangabe
3) ≈ 13.01.1592 (Taufrodel 3, Seite 268) Vater Gilgi Trummer, ohne Ortsangabe
4) ≈ 28.10.1605 (Taufrodel 4, Seite 179) Vater Bartlome Trummer, ohne Ortsangabe
5) ≈ 25.01.1607 (taufrodel 4, Seite 196) Vater Hans Trummer, ohne Ortsangabe

Mir scheint der 1592 getaufte Hans (3) am besten zu passen, insbesondere weil sein Vater Gilgi (Gilgen, Gilgian) geheissen hat, ein Name welcher in dieser Linie immer wieder erscheint.
Was meint ihr dazu?

[Wolf]

Mir scheint der 1592 getaufte Hans (3) am besten zu passen, insbesondere weil sein Vater Gilgi (Gilgen, Gilgian) geheissen hat, ein Name welcher in dieser Linie immer wieder erscheint.
Was meint ihr dazu?

Durchaus möglich - aber halt erst einmal nur eine Vermutung. Totenrodel, mit deren Hilfe man evtl. einige der "Kandidaten" ausschliessen könnte, existieren aus dieser Zeit ja leider nicht.
Gibt es andere Quellen, die helfen könnten? Gibt es zu den 5 Vätern vielleicht schon Einträge im Familienregister? Vielleicht könnte man dann etwas aus der Reihenfolge der Kinder schliessen(?).
Bei der Heirat 1626 wären die potentiellen Väter 50 - 42 - 34 - 21 - 19 Jahre alt gewesen. Die beiden jüngsten wären wohl eher ungewöhnlich jung - von den 3 älteren wäre der 34-Jährige Gilgi auch vom Alter her vmtl. der wahrscheinlichste ... wenn wir davon ausgehen, dass er 1626 nicht als Witwer geheiratet hat.

[Walter]

- von den 3 älteren wäre der 34-Jährige Gilgi auch vom Alter her vmtl. der wahrscheinlichste ... wenn wir davon ausgehen, dass er 1626 nicht als Witwer geheiratet hat.

Nicht Gilgi, es geht um den 1626 verheirateten Hans, dessen Vater hiess Gilgi

Die Familienregister von Frutigen beginnen ab Beginn der Tauf- und Eherodel. Es ist aber halt nur das festgehalten, was in den z.T. sehr knappen frühen Einträgen notiert wurde.
Ich stelle hier mal die drei "mittleren" Registereinträge ein, mit den Hansen von 1584, 1592 und 1605.

Familienregister von Lorenz Trummer, Band 1, Seite 83:

Frutigen_FR1-83.jpg

Familienregister von Gilgi Trummer, Band 1, Seite 126:

Frutigen_FR1-126.jpg

Familienregister von Bartlome Trummer, Band 1, Seite 183:

Frutigen_FR1-183.jpg

Es gibt auch noch einen 1600 geborenen Hans, Sohn von Bat Trummer.
Bei dem findet man aber den Hinweis " zum Kriesbaum", sehr weit weg von Wengi.

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 24 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Trummer Hans, ≈ Frutigen 03.11.1715, Sohn von Gilgian Trummer und Anna Schluchter
oo Frutigen 05.08.1751
Linder Madlena, * Wengi, ≈ Frutigen 10.10.1728, Tochter von Christen Linder und Elsbeth Germann, + Frutigen 17.11.1789

Kinder:
26.11.1752 Susanna
23.02.1755 Hans
24.08.1752 Hans
07.06.1761 Christen (Nr. 12)
25.01.1764 Madlena
12.04.1767 Sara

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 48 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Trummer Gilgian, ≈ Frutigen 26.11.1671, Sohn von Gilgen Trummer und Elsbeth Zürcher
oo Frutigen 24.10.1713
Schluchter Anna, * Wengi, ≈ Frutigen 26.11.1683, Tochter von Christen Schluchter und Barbara Allenbach.

Kinder:
03.11.1715 Hans (Nr. 24)

Ergänzungen jeglicher Art werden dankend entgegengenommen.

[Wolf]

Die Kekule-Nummer 96 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Trummer Gilgen, ≈ Frutigen 24.09.1637, Sohn von Hans Trummer und Anna Rubi
oo Frutigen 25.01.1664
Zürcher Elsbeth, in Wengi

Kinder:
09.06.1668 Gilgen
26.11.1671 Gilgen (Nr. 48)
21.03.1674 Hans
02.12.1677 Elsbeth

Frutigen-FamReg_Trummer_oo1664_Zürcher_FR3-15.png

[Wolf]

1) Wittwer Frieda Elisabeth, * 05.12.1891 Ringenwalde, + Region Erfurt 25.10.1975

2) Wittwer Friedrich, ≈ Reichenbach 08.03.1863, + Breslau 1943
oo Reichenbach 15.01.1889
3) Trummer Elisabeth, ≈ Frutigen 20.02.1859 (*30.01.), + Breslau 18.01.1934

6) Trummer Christian, ≈ Frutigen 15.03.1795, + Wengi 16.02.1868
ooII Reichenbach 20.10.1858
7) Brügger Elsbeth, * Wengi 16.01.1839, ≈ Frutigen 27.01.1839, + Wengi 20.07.1917

12) Trummer Christen, ≈ Frutigen 07.06.1761,+ Wengi 26.01.1811
oo Frutigen 06.09.1791
13) Trachsel Elsbeth, ≈ Frutigen 31.03.1771, + Wengi 17.12.1815

24) Trummer Hans, ≈ Frutigen 03.11.1715
oo Frutigen 05.08.1751
25) Linder Madlena, ≈ Frutigen 10.10.1728, + Frutigen 17.11.1789

48) Trummer Gilgian, ≈ Frutigen 26.11.1671
oo Frutigen 24.10.1713
49) Schluchter Anna, in Wengi

96) Trummer Gilgen, ≈ Frutigen 24.09.1637
oo Frutigen 25.01.1664
97) Zürcher Elsbeth, in Wengi

192) Trummer Hans (anhand der Quellenlage z.Zt. nicht eindeutig identifizierbar)
oo Frutigen 03.12.1626
197) Rubi Anna

Die Familie lebte über Generationen in Wengi, das politisch zu Reichenbach gehört, aber nach Frutigen kirchgenössig war.