GENEAL-FORUM

Hallo zusammen,
Ich habe viele Baustellen und würde gerne anfangen mit der Suche nach den Vorfahren meines Ahns

Christian Brücker, *ca. 1667 in Eschberg Lützelstein Elsaß, + 8.12.1725
verheiratet mit Anna Maria Wegele *ca. 1666

Die Daten habe ich aus donauschwäbischen Familienbüchern mit dem Hinweis, dass die Brückers aus Frutigen in der Schweiz kommen. Wahrscheinlich hiessen sie dort BRUCKER/BRÜGGER/BRUGGER. Ich habe zwar viele Brüggers gefunden, das passt aber alles nicht. Leider. Vielleicht kann mir hier jemand helfen?

Wie mehrfach berichtet, haben die Schweizer zusammengehalten, so dass ich vermute, dass die Familie Wegele auch aus dem Berner Oberland kommt.

Vielen Dank vorab
Helga

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urspr. Titel: Brügger aus Frutigen BE
Die Familie lebte in Wengi, das nach Frutigen kirchgenössig war (weswegen man die Ereignisse im KB Frutigen findet), aber politisch zu Reichenbach im Kandertal gehörte (weswegen sie Bürger von Reichenbach waren).

HEADQUARTERS hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 15:28 Die Daten habe ich aus donauschwäbischen Familienbüchern mit dem Hinweis, dass die Brückers aus Frutigen in der Schweiz kommen.

Es gibt um diese Zeit den FN "Brügger" in Frutigen, ich finde dort aber keinen Christian oder Christen Brügger * um 1667. Kennst du seine Eltern?
Wegele scheint mir ein schwäbischer Name.

Hallo Walter,
Vielen Dank!
Hier gibt es ein Missverständnis: Christian ist 1667 im Elsaß geboren, ich suche seine Eltern.
Unter "Frutiger Geschlechter" habe ich gefunden

Hans Brügger, *3.12.1635 und Anna Kunen, * 1.6.1641

Bei den beiden sind keine Kinder vermerkt. Das könnte heissen, dass die Kinder nicht mehr in Schweiz sondern im Elsaß geboren wurden, also mein Christian 1667.
Dummerweise haben die beiden aber erst 1671 in Frutigen geheiratet, geht also nicht. Bei den anderen, die von den Jahrgängen her passen könnten, passt es m.E. mit den Kindern nicht.
Hast du noch eine Idee?

Ich habe die Familienregister von Frutigen, dort ist aber der erwähnte Hans B. (oo 1671 mit Anna Kunen) nicht aufgeführt, die haben offenbar in Frutigen keine Kinder getauft.

Aber es gibt in den Familienregistern ein paar wenige "Kandidaten":
- Gwer B. & Barbli Miltzi, oo 1639, sie taufen bis 1661 8 Kinder
- Jacob B. & Catharyna Frytig, oo 1653, sie taufen bis 1663 7 Kinder
- Niclaus B. & Elsbeth Schmid, oo unbekannt, sie taufen bis Jan. 1667 2 Kinder, diesem Paar wird aber noch eine weitere Taufe von 1677 zugeordnet, was war dazwischen?
- Peter B. & Catryna Egger, oo unbekannt, sie taufen bis Mai 1667 2 Kinder

Ich denke du musst im Elsass nach der Taufe des Christian suchen!

Schade!!
Dann mach ich erstmal wieder im Elsaß weiter.
Vielen Dank für deine Mühe.

Hello,
In 1917, Julius Billeter published the genealogy, typed, of five families of Kandergrund and Frutigen.
Grossen, Brügger, Zurbrügg, Trachsel, Hari families of Kandergrund and Frutigen
Author: Billeter, Julius, 1869-1957
Surname: Brügger

Go to FamilySearch.org, then Catalog, input Brugger surname and access to an on-line version is offered.
Best wishes, Walt

Hi Walt,
Wow! Somebody did a good job in early dass. So many datas!
Well , I will need some time to get through the Brugger-list and hopefully one of them is my ancestor.
Thanks a lot and best wishes
Helga

Die Kekule-Nummer 14 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Brügger Hans, von Wengi, ≈ Frutigen 20.01.1805, Sohn des Anton und der Magdalena Josi, + 16.12.1880
oo Frutigen 22.03.1827 Zumkehr Catharina, ≈ Frutigen 20.09.1804, Tochter des David (+ vor 22.03.1827) und der Susanna Allenbach zu Rinderwald

Kinder: (nach Billeter)
09.11.1828 Susanna Catharina
18.02.1830 Johannes
08.09.1831 Maria
10.03.1835 Peter
16.01.1839 Elsbeth oo Christen Trummer
02.06.1840 Abraham
15.09.1843 Barbara

Die Kekule-Nummer 28 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Brügger Anton
oo Frutigen 24.11.1791
Allenbach Susanna, ≈ Adelboden 03.02.1769, + 28.01.1796

Sohn:
15.08.1793 Anton, + Aug. 1794 Quelle: Familienregister von Gottlieb Trachsel, Band IV, Seite 218

Brügger Anton [§], ≈ Frutigen 14.07.1748 als Sohn des Anton Brügger und der Christine Willen, + 29.03.1828
oo Frutigen 01.11.1799
Josi Magdalena [§], ≈ Adelboden 04.06.1769 als Tochter des Abraham Josi und der Margret Ällig, + Wengi 06.05.1840, ■ Frutigen 10.05.1840

Kinder:
26.10.1800 Anton
12.12.1802 Magdalena
20.01.1805 Hans (Nr. 14)
07.06.1807 Elisabeth Quelle: Familienregister von Gottlieb Trachsel, Band IV, Seite 235

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[§] Aufgrund der Quellenlage sind die jeweiligen Taufdaten bzw. die Eltern nicht mit 100%-iger Sicherheit zu identifizieren.

Für Anton Brügger existieren folgende Alternativen (Taufdatum):
14.07.1748 des Anton & Christine Willen: wird als wahrscheinlichster Namensträger angenommen
19.12.1751 des Anton & Barbara Reichen (wohnt im Dorf - nicht Wengi)
01.01.1752 des Jakob & Elsbeth Künzi (wohnt Mitholz - nicht in Wengi)
06.09.1767 des Gilgian & Katharina Müller (wohnt Leischen - nicht Wengi)

Für Magdalena Josi existieren folgende Alternativen (Taufdatum):
04.06.1769 des Abraham (Christen sel) & Margret Ällig: wird als wahrscheinlichste Namensträgerin (+ 06.05.1840 im Alter von 71 Jahren) angenommen. 04.03.1770 des Christen (Abraham) & Madlena Schranz, obiit 19.04.1834
06.01.1771 des Christen (Hansen sel.) & Anna Trummer

Die Kekule-Nummer 56 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Brügger Anton, * Wengi, ≈ Frutigen 16.09.1703, Sohn von Peter Brügger und Margaretha Rösti, + Wengi 07.08.1770, ■ Frutigen 08.08.1770 oo Frutigen 26.01.1747
Willen Christine, ≈ Adelboden 22.03.1726, Tochter von Ulrich Willen (oo Adelboden 30.04.1708) Elsbeth Riben (Rieben), + Wengi 08.12.1786, ■ Frutigen11.12.1786
Kinder:
14.07.1748 Anthoni (Nr. 28)
23.11.1749 Christina
30.06.1754 Hans
02.10.1757 Margreth Quelle: Familienregister von Gottlieb Trachsel, Band IV, Seite 20

Die Kekule-Nummer 112 bezieht sich auf Frieda Elisabeth Wittwer als Probandin.

Brügger Peter, in Wengi
oo
Rösti Margaretha,

Kinder:
18.02.1700 Peter (wandert in die USA aus)
16.09.1703 Anthoni (Nr. 56)
19.07.1705 Margreth
04.05.1710 Hans

Die Heirat von Peter Brügger mit Margaretha Rösti finde ich in Frutigen nicht, auch nicht auf der "Ehen-CD".
In Frutigen ist aber die Heirat von einem Peter zur Brügg mit einer Margreth Rösti am 25.04.1699 notiert worden (Rodel 5, Seite 61).


Im Familienregister Band 3 gibt es zu diesem Peter Zurbrügg (von Wengi!) einen Eintrag (Seite 184), dort wurde zur Heirat 1699 nur noch die Taufe von einem Jacob am 14.03.1717 notiert. Was war dazwischen?


Ich habe dann überlegt, ob das eventuell die gleiche Familie sein könnte, würde ja alles zeitlich gut zusammen passen.
Ich habe dann noch bei "humo-gen" (früher "Berner Geschlechter") gesucht. Und siehe da, dort wurden die Kinder von Peter Brügger und Margaretha Rösti mit dieser Familie Zurbrügg-Rösti verbunden, siehe hier. Dort findet man auch die Geburt von Peter Zurbrügg/Brügger. Sind diese beiden kongruent? Weiss da jemand was dazu?

Walter hat geschrieben: Mi 8. Jan 2025, 20:11Ich habe dann überlegt, ob das eventuell die gleiche Familie sein könnte, würde ja alles zeitlich gut zusammen passen.

Wenn man sich nur die zeitliche Reihenfolge anschaut, erscheint es zumindest sehr plausibel, dass es sich um eine einzige Familie handelt:
24.04.1699 Peter Zur Brügg (Wengi) oo Margreth Rösti
18.02.1700 Peter Brügger
16.09.1703 Anthoni Brügger
19.07.1705 Margreth Brügger
04.10.1710 Hans Brügger
14.03.1717 Jacob Zur Brügg

Die Frage ist nur - warum 1699 Zur Brügg, dann Brügger und erst 1717 wieder Zur Brügg?
Wenn ich ins Familiennamenbuch schaue, sind sowohl Brügger wie Zurbrügg als alte Bürgergeschlechter aufgeführt. Es kann natürlich durchaus sein, dass Anf. des 18. Jhdts. die Namensschreibweisen etwas durcheinander gingen - und sich erst später zwei Linien mit fixierten Namen etabliert haben.

Gibt es weitere Blätter Zurbrügg/Zurbrück im Familienregister?

Interessant wäre es, die Schreibweisen im Totenrodel abzugleichen.

Haben die Kirchenbücher Frutigen jeweils Namensregister am Ende (wie die meisten KB in Kanton Bern)? Wenn ja - gibt es dort beide Schreibweisen - und lassen sie sich jeweils einem bestimmten Zeitraum (bis 1699 / 1700-1715 / nach 1715) zuordnen? Sind die Pfarrer und deren "Dienstzeiten" bekannt?

Wenn hier keine definitive Antwort gefunden werden kann, würde ich diese Daten als eine Familie darstellen - mit einem entsprechenden Hinweis auf diese Problematik.

Hello,
A possible answer to the Zurbrügg / Brügger question can be explain by a recent linkage given on the Theme Board's DNA subdivision Zurbrügg DNA Project, with allied surnames. Especially the "What we've found so far":

What we've found so far:
In 2007 the long-unpublished church register of the village of Frutigen in the Swiss Alps disclosed that the immigrant Peter Bricker, who settled in Cocalico, Lancaster County, Pennsylvania in 1733, was baptized Peter Brügger in the church of Frutigen on February 18, 1700. Further, although the last name of his father, named Peter as well, was also given as 'Brügger' in that baptismal record, in the same church register the older Peter's marriage in Frutigen to Margaretha Roesti the year before, in 1699, gave his surname as 'Zurbrügg'. Karl Stettler wrote in his book DAS FRUTIGLAND, published in Switzerland in 1887, that "Zurbrügg in der Umgangssprache Brügger", which means that the surname Brügger was actually a local informal version of the surname Zurbrügg. So Peter Bricker, like his father, was really a Zurbrügg.

Wolf hat geschrieben: Mi 8. Jan 2025, 21:36 Gibt es weitere Blätter Zurbrügg/Zurbrück im Familienregister?

Ja, ab Beginn der Familienregister.
Im Band 1 (1552-1610) finden wir den ersten Eintrag zu Brügger schon auf Seite 2 (≈1552). Den ersten Eintrag zu Zurbrügg aber erst auf Seite 78 (≈1575).
Auch in den weiteren Familienregister sind beide Geschlechter vorhanden.

Man muss aber beachten, die Einwohner von Wengi waren eigentlich Bürger von Reichenbach, sie gehörten nur "kirchlich" nach Frutigen.

Interessant wäre es, die Schreibweisen im Totenrodel abzugleichen.

Diese beginnen in Frutigen leider erst 1768.

Haben die Kirchenbücher Frutigen jeweils Namensregister am Ende (wie die meisten KB in Kanton Bern)? Wenn ja - gibt es dort beide Schreibweisen - und lassen sie sich jeweils einem bestimmten Zeitraum (bis 1699 / 1700-1715 / nach 1715) zuordnen?

Erst ab Rodel 7 (1740-1764).

Sind die Pfarrer und deren "Dienstzeiten" bekannt?

Siehe Ausschnitt aus dem Buch "Die reformierten Kirchenvorsteher im Freistaate Bern" von Lohner:


Das hilft uns aber leider alles nicht weiter

Walt Bruetsch hat geschrieben: Do 9. Jan 2025, 13:46

What we've found so far: [...]
Karl Stettler wrote in his book DAS FRUTIGLAND, published in Switzerland in 1887, that "Zurbrügg in der Umgangssprache Brügger", which means that the surname Brügger was actually a local informal version of the surname Zurbrügg.

Hier der Ausschnitt aus dem Heimatbuch "Das Frutigland" von Karl Stettler, 1887, auf den Walt Bruetsch hingewiesen hat.