Gass aus Rothenfluh BL

[Rosi2018]

Hallo,
in einer mir vorliegenden Urkunde geht hervor, dass Elisabeth Gass am 04.02.1822 geboren wurde.
Ihre Eltern waren Friedrich Gass und Elisabeth Roos von Rothenfluh.
Sie hatte mit Johannes Grieder 7 Kinder (in den Jahren zwischen 1844 bis 1881). Eheschließung war am 13.02.1844 in Ormalingen. Sie verstarb laut Urkunde am 20.12.1887.

In "familysearch.org" habe ich einen Eintrag von ihr und Johannes Grieder gefunden.

Dort wird aber auch eine Elisabeth Gass, geboren am 04.02.1822 ebenfalls mit der Angabe der gleichen Eltern, nämlich Friedrich Gass und Elisabeth Roos geführt. Sie ist aber nicht mit Johannes Grieder, sondern mit Hans Heinrich Gysin verheiratet. Eheschließung 1842 (das Paar hatte 9 Kinder in den Jahren zwischen 1842 - 1904 [Korrektur: 1856]). In diesem Eintrag verstarb sie bereits am 29.02.1884

Kann es wirklich eine Person geben, mit dem gleichen Namen, dem gleichen Geburtsdatum und den gleichen Eltern aber mit total verschieden anderen Angaben?

Kann mir jemand weiterhelfen?
Lieben Dank
Gruß Rosi

[Mark]

Hallo Rosi,
die Duplizität der Namen und Daten verblüfft natürlich zunächst. Doch bei genauerem Hinsehen sind erhebliche Zweifel angebracht.
Wie kann es im zweiten Fall z. B. sein, daß Kinder noch bis 1904 geboren wurden, wenn die Mutter bereits 1884 verstarb? Bislang kam es noch nirgendwo auf der Welt vor, daß eine 82 Jahre alte Frau noch ein Kind gebar, auch nicht in der Schweiz.
Will schlicht sagen: Es scheint ratsam, solche Angaben selbst zu überprüfen, schließlich ist dies nicht der erste und einzige Fehler jener besagten Datenbank.
Es scheint möglich, daß es zwei Personen mit dem Namen Elisabeth Gass gab, doch in einem Fall wohl mit dem falschen Geburtsdatum und damit auch der falschen Eltern.
Bei einer Überprüfung der Einträge wäre auch darauf zu achten, ob die von Dir gefundene Elisabeth Gass wirklich noch mit annähernd 60 Jahren ein Kind bekam.
Gruß, Mark

[Rosi2018]

Hallo Mark,
Entschuldigung, habe mich heute morgen vertippt. Die letzte Geburt war nicht 1904, sondern 1856.
1904 war das Sterbedatum des letzten Kindes von Elisabeth Gass und Hans Heinrich Gysin.

Die Geburten waren zwischen 1842 und 1856. Beim letzten Kind war sie also 34 Jahre.

"Meine" Elisabeth Gass, von der ich eine Kopie der Eintragungen ihrer Hochzeit und eine Auflistung der Kinder besitze, bekam 1844 ihr erste Kind und das letzte, so steht es in diesem Abzug am 29.04.1881. Das vorletzte Kind kam am 22.06.1861 zur Welt. Hier liegen also 20 Jahre dazwischen. Steht aber so in der Kopie.
Gruß Rosi

[Mark]

Hallo Rosi,
da geht ja offenbar einiges durcheinander, das am besten vorher zu klären wäre.
Nun bleibt noch offen, von welcher Kopie Du sprichst und wer sie ausgestellt hat. Die sicherste Methode der Genealogie ist immer noch die Daten, und zwar alle, selbst zu prüfen. Dies ist zwar mit Zeit- und Geldaufwand verbunden, aber die eigenen Funde entschädigen dafür.
Nachzügler gab es in vielen Familien, doch eine Differenz von 20 Jahren ist ziemlich unglaubhaft.
Gruß, Mark

[Rosi2018]

Hallo Mark,

diese Urkunde habe ich angefordert. Es ist eine Kopie aus einem Familienbuch vom Zivilstandsamt.
Darauf aufgeführt sind Ehemann, Ehefrau, deren Eltern mit Anmerkungen und die Liste der Kinder unter Angabe von Geburt, Taufe, Confirm., Copulat. und Tod.
Überschrift: Familie Grieder / Buchseite 77

Man kann anhand des Auszuges sehen, dass einige Eintragungen später vorgenommen wurden, da diese Stellen auf der Kopie stärker abgebildet sind. So auch dieses 7. und letzte Kind. Vielleicht wurde dies versehentlich verkehrt notiert. Es ändert aber nichts daran, dass es anscheinend zwei Elisabeth Gass gibt, die zur gleichen Zeit geboren wurden und die gleichen Eltern hatten.
Gruß Rosi

[Mark]

Hallo Rosi,
die Antwort nach diesem letzten Kind läßt sich wohl aus den Geburts- bzw. Taufbüchern klären. Grundsätzlich gilt bei solchen nachträglichen Zusammenstellungen, daß sich auch hier Fehler eingeschlichen haben können.

Daß es zwei Personen mit demselben Namen Elisabeth Gass und mit demselben Geburtsdatum gegeben haben soll, darüber hinaus noch mit denselben Eltern, halte ich für höchst unwahrscheinlich, um nicht zu sagen für unmöglich.
Vermutlich liegt hier eine Verwechslung vor, doch wem sie zuzuschreiben ist, kann ich nicht beurteilen. Vermutlich hat jemand eine Namensvetterin Elisabeth Gass im Taufbuch gesucht und dabei die falsche erwischt.
Auch hier gilt: Anhand der Originalbücher (oder Mikrofilme) nachprüfen.
Gruß, Mark

[Mark]

Rosi,
als Nachtrag und als Ergänzung: Beim Blick in die Mormonen-Datenbank IGI fallen 3 Elisabetha Gass auf, die in den Jahren 1817 bis 1822 in derselben Gemeinde geboren wurden, allerdings von verschiedenen Eltern. Schau Dir diese Nennungen alle genau an und Du wirst schnell merken, daß dort etliche Fehler zu finden sind. Hier wurden in einigen Fällen besagte Personen verwechselt. Ehefrau des Heinrich Gysin war wohl die 1817 geborene Elisabeth Gass.
Man muß die Hintergründe jener Datenbank kennen, um die dortigen Informationen richtig interpretieren zu können.
Gruß, Mark

[Rosi2018]

Danke schön, Mark.
Bisher habe ich Daten beim zuständigen Pfarramt oder Zivilstandsamt angefordert und in meinem Stammbaum ergänzt. Zum Vergleich, ob ich auch alle Daten korrekt gelesen habe, habe ich mir die Datei der Mormonen herausgesucht und sie verglichen. Bisher hat alles gestimmt und es gab keine Abweichungen. Nur in diesem Fall kam ich ins straucheln. Danke, dass Du mir geholfen hast.
Was die Mutterschaft mit "60 Jahren" angeht, da zweifel ich auch (grins). Der Vermerk ist jedoch drauf und ich gehe jetzt einfach von einem Eintragungsfehler aus. Die Geburtsjahre der Geschwisterkinder habe ich nie groß beachtet, sondern immer nur "meine Linie" herausgesucht. Dieses Kind kam 1857 zur Welt, da war Elisabeth Gass 35 Jahre.
Liebe Grüsse
Rosi

[Wolf]

maulwurfine schreibt dazu

hallo Rosi
ich war gestern in Rothenfluh auf der Gemeindeverwaltung und habe für dich gefunden - Elisabeth Gass 1822. Es gibt massenweise Elisabeths, aber es ist die einzige 1822 geboren. Immer wieder wird der Hof Kählen, früher od. Mundart Chehlen, erwähnt. Ich habe im Telefonbuch nachgesehen: es wohnen immer noch Gass auf diesem Hof. Ebenfalls sind alle Ortsangaben aus Baselland.
Also:
Fridli oo 1566 Barbara Kretz
8 Kinder, wovon Hans *1570 oo1597 Otilia Schaub (Tilgi) v. Kienberg
7 Kinder, wovon Heini *1599-1670 oo 1625 Elisabeth Maerklin
4 Kinder, wovon Hans *1631-1696 oo 1663 Margreth Maerklin *1642-1694
4 Kinder, wovon Friedrich 1663-1718 oo 1703 Catrin Gass
4 Kinder, wovon Heini (Schrinerheini im Kälet) 1718-1785 oo 1748 Ursula Gass hatten 10 Kinder wovon
Friederich (Friederichs im Kehlen)1796-1868 (bin nicht sicher, ob ich da die richtigen Vorfahren erwischt habe-leider habe ich eine Sauschrift-kann es nicht mehr lesen.....) oo 1821 Elisabeth Roos (Blatt 49), die hatten 5Kinder
Elisabeth *1822 (keine weiteren Angaben)
Heinrich 1823 -?oo1843 Ursula Gass* 1818(Martins auf dem Hübel)
Barbara *1824 -? oo Christian Fiechter, Rickenbach
Eva *1831 -? oo Hs Jakob Erny, Rothenfluh
Rosina *1842 oo Friederich Wirz, Kählen
Ich habe noch mehr Daten, habe jetzt das Schnell-Verfahren gewählt. Willst du eine Kopie der Blätter, soll ich sie einscannen?
Liebe Grüsse aus dem schönen Baselbiet
Doris Rieder

[Walter]

Die Gass von Rothenfluh wurden auch von Billeter erfasst. Seine Datenblätter können bei der GHGRB bezogen werden (www.ghgrb.ch). Laut dem entprechenden Inhaltsverzeichnis sind es aber 61 Blätter (Kosten meines Wissens Fr. 2.50 pro Blatt), Daten ab 1505.

Beste Grüsse
Walter

[d.meyer]

Hallo in der Runde,
Barbara Gass heiratet 1633 in Rothenfluh den Mathis Herssberger, der 1610 in Rothenfluh geboren wurde und 1677 dort gestorben ist.
In der neuen Historischen Personendatenbank Basel (HiPeBa) finde ich heute:
Gass Barbara * 1611, T.d.. Matthias Gass u.d.Anna Schaub

Kann jemand die Verbindung herstellen oder aber verneinen ?
Gruß aus der verschneiten Pfalz

Dietmar Meyer

[doris rieder]

Hallo
Die Gass sind eine weitverzweigte Familie in Rothenfluh. Beide deiner Angaben stimmen. Aber was suchst du eigentlich? Es gibt in dieser Zeit viele Barbara Gass in Rothenfluh.

Mathis Hersberger 1610-1677 oo 1633Barbara Gass *1613
Eltern:
Heini Hersberger 1550-1581 oo Anna Fricker *Wölfliswil, Solothurn
Kind:
Anna Margreth Hersberger verstorben 1720 oo Heinrich Keller ca. 1640

Barbara Gass * 1609, Eltern Heini Gass oo Barbara Freyvogel
beide ca 1585

Mathis Gass *1581 oo Anna Schaub von Ormalingen, Baselland
5 Kinder
darunter
Heini Gass *1619 oo mit Barbara Gass, von Oltingen, Baselland, 6 Kinder

Jörg Gass 1578-1639 oo Barbara Meyer *1582
7 Kinder, darunter Barbara *1613

Das sind einige-aber nicht alle.

Vielleicht hilft es dir mehr, wenn du deine Frage besser präzisierst. Es gibt nämlich auch noch Barbel und Barbeli Gass....Es hat noch andere Mitforscher mit dem Thema Gass Rothenfluh, jemand kann dir sicher weiter helfen.

Herzliche Grüsse
Doris

[d.meyer]

Hallo Doris Rieder,
was suche ich ?
Ich möchte wissen, ob Barbara Gass oo Mathis Hersberger eindeutig zugeordnet werden kann und wer dann ihre Vorfahren sind. Dazu müsste man ihren Geburtseintrag finden.
Ist das möglich ?
Gruß Dietmar Meyer

[doris rieder]

Leider habe ich keine Zuordnung für deine Barbara, wohl eben, weil es so viele gibt.
Frag mal vrebu an, vielleicht hat sie diese Daten.
Viel Glück
Doris

[vrebu]

Hallo allerseits
Leider finde ich auch nichts das weiterhelfen könnte. In diesem Zeitraum gibt es in der Tag sehr viele Barbara Gass.
Da könnte höchstens noch der Heiratseintrag helfen, wenn er denn ordentlich gemacht ist.
Sobald ich nach Liestal ins Staatsarchiv komme und den Eintrag finde werde ich Bescheid geben.
Gruss
Vrebu