Fischlin von Arth SZ

[MarkMu]

Dieser Beitrag wurde urpsr. unter Familienbuch der Pfarrei Arth SZ publiziert.
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Ich habe hier noch etwas dass ich nicht lesen kann. Vielleicht kann mir jemand helfen. Was soll die Bemerkung hinter dem Nahmen Joannes bedeuten?

Danke vielmals. Mit lieben Gruessen aus Kanada

[griffy]

Zwissienne ist ein Familienname.

Genau dieses Ehepaar ist im Stammbuch Muotathal I erwähnt:

Zwissienne-Etterlin.png

[Wolf]

Ich habe hier noch etwas dass ich nicht lesen kann

Hallo Mark,

ich bin froh, dass griffy das lösen konnte - hätte aber eine generelle Bitte bzw. Vorschlag: nie(!) so kleine Ausschnitte zum Lesen anbieten:
1) Zu wissen, dass es sich um die Eltern eines Taufeintrages handelt, hätte es vmtl. leichter gemacht.
2) Bei schwierigen Handschriften ist es oft nützlich, sich in einem grösseren Ausschnit "einlesen" zu können.

Beste Grüsse - Wolf

[MarkMu]

Lieber Wolf,

ich kann hier gerade sehen warum dasss ich einen groesseren Ausschnitt hatte einstellen sollen. Ich finde das ganze etwas komisch. Da es ja ein Ausschnitt der Fischlin familie ist. Hier noch die ganze Seite. Vielleicht sollte dies aber in einem neuen Thema under der Fischlin Familie von Arth erstellt werden. Bin mir zwar nicht sicher da es ja auch unter der Familie Zwiesienne sein koennte. Auf dem scan kann man sehen dass diese Bemerkung bei der Nummer 3, 4, 5 und 8 vorkommt.

[griffy]

Bin mir zwar nicht sicher da es ja auch unter der Familie Zwiesienne sein koennte. Auf dem scan kann man sehen dass diese Bemerkung bei der Nummer 3, 4, 5 und 8 vorkommt.

Interessant. Vielleicht war Zwissienne ein Art Beiname für gewisse Fischlin (Fischlin genannt Zwissienne) und dann später hiessen sie einfach Zwissienne?

In jedem Fall stimmt einiges nicht, sowohl im Stammbuch Muotathal wie im Familienbuch Arth. Zum Beispiel:

1) Laut Stammbuch Muotathal wären Jacob Zwissienne und Verena Annen Grosseltern von M. Cath. Zwissienne. Laut Familienbuch scheint das sehr unwahrscheinlich.

2) Laut Familienbuch ist M. Catharina Zwissienne 1682 gestorben. Im Totenbuch Muotathal aber liest man folgendes:

1745 : «† M. Cath. Zwissienne, Witwe des Kastenvogts Bernardin Suters, 84 Jahre alt, eine fromme und kluge Frau.»

(Zitiert nach Alois Gwerder: Liegenschaftsgeschichte Muotathal, Band 2, 1989, S. 55).

Ich frage mich, wann die Zwissienne ausgestorben sind, und ob sie im Jahrzeitbuch von Arth vorkommen.

[Wolf]

Vielleicht sollte dies aber in einem neuen Thema under der Fischlin Familie von Arth erstellt werden.

Ich habe das jetzt einmal in ein neues Thema abgetrennt.

Der Zusammenhang mit Zwissienne kann vielleicht weiter abgeklärt werden - ist aber ja kein heute noch blühendes Geschlecht: wenn es vielleicht von einem Beinamen für Fischlin abgeleitet ist, kann das auch unter diesen Titel diskutiert werden.

[Säntis]

Grüezi MarkMu,

laut dem Familienbuch der Pfarrei Arth scheint im 17. Jahrhundert ein Zweig der Familie Fischlin von Arth den Beinamen "Zwisienni" getragen zu haben.
Wie lauten die Einträge im Taufbuch Arth?

Interessant sind die beiden folgenden Belege für Pfarrer Jakob "Zwissienne / Zwisienne", genannt Fischlin.

Das Muotathaler Wörterbuch auf einer Webseite der Gemeinde Muotathal.
1684 Pfr Zwissienne hat für das neue Kloster den Riss [Grundriss] gemacht.

Alois Dettling, Schwyzerischer Geschichtskalender , Artikel, welche in den Jahren 1899-1934 im Boten der Urschweiz abgedruckt wurden, und die auch als gesammeltes Werk mit Register im Staatsarchiv Schwyz einsehbar sind.
Darin:
Am 07.09.1717 starb Im Alter von 69 Jahren in Muotathal Pfarrer Jakob "Zwisienne", genannt Fischlin, Sekretär des Vierwaldstätter-Kapitels und gewesener Beichtvater im Frauenkloster zu St. Josef in Muotathal. Er hatte die Pfarrei 41 Jahre lang versehen. 1910/60

Gemäss dem Familienbuch der Pfarrei Arth wurde dieser Pfarrer am 27.08.1648 als Sohn des Joannes Fischlin "Zwisienni" und der Catharina Etterlin geboren.

Fischlin ist im alten Land Schwyz ein alt eingesessenes Gechlecht.
Finden sich bei Martin Styger, Wappenbuch des Kantons Schwyz, Opus posthumum, herausgegeben von Paul Styger, Genf 1936, neben den Fischlin allenfalls auch Zwisienne oder Zwissienne?

Bochtella

[MarkMu]

Leider weiss ich nicht wie ihr vorherige Beitraege in diesem Forum zitiert.

Griffy: Ich glaube es ist schon moeglich dass Jakob der Grossvater von Maria Catharina sein koennte. Wenn Johannes bei der Geburt seines Ersten Kindes. 24 Jahre alt gewesen waere waere er so um 1620 geboren. Im Familienbuch von Arth hat Jakob 3 Kinder das letzte im Jahre 1643 geboren. 23 Jahre unterschied zwischen dem ersten und letzten Kind ist gar nicht so ungewoehnlich. Ich vermute dass Johannes vielleicht in Muotathal geboren war. Das wuerde erklaeren warum dessen Geburt nicht unter Jacob und Verena Annen eingetragen ist. Dasselbe koennte auch fuer die Nummer 5 (Meinrad Fischlin) im Familienbuch von Arth gelten. Hat es vielleicht eine Ort in Muotathal gegeben der Zwiesienni geheissen hat?
Uebrigens hat das Familienbuch von Arth schon einige Fehler..... vor allem mit Daten vom 17ten Jahrhundert. Ich habe schon einige entdeckt aber war bisher noch nicht erfolgreich dies defenetiv zu beweisen, ausser vielleicht in einem Fall.

Ich habe einige Seiten des Jahrzeitenbuches von Arth gescannt, aber ich haette gerne Zugriff auf das ganze Jahrzeitenbuch. Ich war zwar in diesem Winter in der Schweiz und macxhte einen Besuch im Staatsarchiv von Luzern (wo ich die einigen Seiten des Jahrzeitbuches und das ganze Familienbuch eingescannt habe) und war dann auch noch im Staatsarchiv von Schwyz. Leider hatte ich da noch nichts von dem Nachlass des Josef Stirnimann gewusst. (so viel ich es verstehe, soll der ja das ganze Jahrzeitenbuch entziffert und hat es in Maschieneschrift sowie auch Handschrift aufgeschrieben. Ich waere sehr froh wenn jemand das wissen wuerde ob das stimmt.)

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Nachtrag zum Nachlass Strinimann (Sperrfrist)

[griffy]

Leider hatte ich da noch nichts von dem Nachlass des Josef Stirnimann gewusst. (so viel ich es verstehe, soll der ja das ganze Jahrzeitenbuch entziffert und hat es in Maschieneschrift sowie auch Handschrift aufgeschrieben. Ich waere sehr froh wenn jemand das wissen wuerde ob das stimmt.)

Ja, das stimmt.

«Seit Jahren ist nun Professor Dr. Josef Stirnimann in Luzern an der Arbeit, sämtliche alte Jahrzeitbücher der Fünf Alten Orte (Uri, Schwyz, Unterwalden, Luzern, Zug) zu erforschen und eine wissenschaftliche Druckausgabe vorzubereiten. Es ist sehr zu hoffen und zu wünschen, dass diese Herausgabe bald einmal erfolge. ...»

Alois Gwerder, Das Muotathal, wie es keiner kennt. Heimatkunde Muotathal-Illgau, Band II. Schwyz: Triner 1986, S. 194

Leider kam das nie zustande... (Hier eine Kurzfassung des Konflikts mit Prof. Stirnimann und das Ende der Zusammenarbeit mit dem hist. Verein des Kantons SZ.)

Als ich Alois Gwerder Anfang der 90er Jahren in der Kaplanei Ried traf, zeigte er mir Fotokopien dieser Transkriptionen von Prof. Stirnimann. Als Teil des Nachlasses sind diese wahrscheinlich dem Staatsarchiv Schwyz übergeben worden.

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Nachtrag zum Nachlass Strinimann (Sperrfrist)

[MarkMu]

Griffy danke vielmals fuer diese Antwort. Wenn man das ueber diesen Streit liest macht es einen schon traurig. Genealogie sollte doch fuer alle Zugaenglich sein und auch Spass machen. Ich hoffe immer noch dass mir einmal jemanden, der mehr von Computer versteht und auch die Genealogie programme kennt, helfen kann meine Datein auf Genealtree aufzuladen. Momentan bin ich an der Arbeit um das Familienbuch von Arth in meine Datei einzunehmen und ich moechte auch die genealogischen informationen des Jahrzeitenbuches einstellen.
Nochmals vielen Dank.
Markus

[Säntis]

Grüezi MarkMu,

MarkMu schrieb:
Leider hatte ich da noch nichts von dem Nachlass des Josef Stirnimann gewusst. (so viel ich es verstehe, soll der ja das ganze Jahrzeitenbuch entziffert und hat es in Maschieneschrift sowie auch Handschrift aufgeschrieben. Ich waere sehr froh wenn jemand das wissen wuerde ob das stimmt.)

Dazu nochmals wie im Beitrag vom 21.10.2020 im Thread Jahrzeitbücher Kanton Schwyz
Joseph Stirnimann, Transkriptionen der Jahrzeitbücher von Arth, Illgau, Ingenbohl, Lauerz, Morschach, Muotathal, Oberiberg, Sattel, Schwyz, Seewen und Steinen, Manuskripte in Handschrift und/oder Maschinenschrift.
Nachlass Prof. Dr. Joseph Stirnimann, 1915-2004, Luzern, im Staatsarchiv Schwyz, Signatur PA 57

Bochtella

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Nachtrag zum Nachlass Strinimann (Sperrfrist)

[Wolf]

Leider weiss ich nicht wie ihr vorherige Beitraege in diesem Forum zitiert.

viewtopic.php?t=31422

[Chrissel]

Infos zum Stirnimann Nachlass im STASZ:

STASZ, PA 57, Nachlass
Prof. Dr. Joseph Stirnimann, 1915-2004, Luzern
Für die in den Theken 1 – 4 abgelegten
Unterlagen besteht eine Sperrfrist bis 2035!

Ich habe aktuell das Jahrzeitbuch von Schwyz von der Kantonsbibliothek Schwyz ausgeliehen, falls gerade Fragen auftauchen und ich helfen kann, dann sehr gerne.

[Säntis]

Grüezi Chrissel,

Chrissel schrieb:
Für die in den Theken 1 – 4 abgelegten
Unterlagen besteht eine Sperrfrist bis 2035!

Ja, das geht so bereits aus dem Beitrag vom 06.05.2023 hervor.
Aber die für Markus vor allem relevanten Jahrzeitbücher von Arth und Muotathal sind davon nicht betroffen.

Scheinen allenfalls bei Franz Auf der Maur, Das Jahrzeitbuch der Pfarrkirche St. Martin in Schwyz, Schwyz 1999, die Familiennamen Zwisienne oder Zwissienne auf?

Bochtella

[griffy]

Es gibt vielleicht eine Alternative zu den Transkriptionen von Josef Stirnimann: Die Abschriften von Pater Rudolf Henggeler (1890–1971) im Stiftsarchiv Einsiedeln.

Bezüglich Jahrzeitbuch Muotathal:

«Von Pater Rudolf Henggeler liegen im Stiftsarchiv Einsiedeln in Maschinenschrift eine ausführliche
Beschreibung des Buches und eine Abschrift sämtlicher Einträge mit der Schrift von 1567.»

Alois Gwerder, Das Muotathal, wie es keiner kennt. Heimatkunde Muotathal-Illgau, Band II. Schwyz: Triner 1986, S. 194

Bereits in den 1930er-Jahren beschäftigte sich der Einsiedler Stiftsarchivar P. Rudolf Henggeler mit den innerschweizerischen Anniversarien. Nach eigenen Angaben hatte er 128 Jahrzeitbücher eingesehen und davon nicht weniger als 105 in Maschinenschrift kopiert. (...)

URL

Klosterarchiv_Einsiedeln.png

URL

Klosterarchiv_Einsiedeln2.png

[Chrissel]

Scheinen allenfalls bei Franz Auf der Maur, Das Jahrzeitbuch der Pfarrkirche St. Martin in Schwyz, Schwyz 1999, die Familiennamen Zwisienne oder Zwissienne auf?

Nein, leider nicht

[Chrissel]

Guten Abend Forschende

Zufallsfund Staatsarchiv Schwyz, Beisassenrödel (Signatur HA.III.2005):

ZWIESINNEN, GENANNT FISCHLI von Distentis aus Bünden:

Zwiesinnen.jpg

frohes Forschen
Chrissel