Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

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Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Di 2. Mai 2023, 17:26

See below for a summary in English.
===============================

Witikon wurde 1934 nach Zürich eingemeindet. Wenn das Familiennamenbuch (erste Ausgabe 1940) Fahrner als altverbürgert in Zürich angibt, dürfte es sich um die Linie von Witikon handeln. In der zweiten Ausgabe (Stand 1962) ist das nicht mehr der Fall: die älteste Einbürgerung ist 1838*, weitere folgen, Witikon wird als Ursprungs-Bürgerort nie genannt (im Gegensatz zu Basel 1881 bzw. Winterthur 1891). Wenn das FNBS stimmt, wären die in Witikon lebenden Fahrner erst 1838 "unter besonderen Umständen" eingebürgert worden (schon in der damaligen Stadt Zürich?) - oder diese Fahrner-Linie wäre zwischen etwa 1935 und 1962 erloschen.

Hintergrund dieser Überlegungen sind Heinrich Fahrner von Witikon und Anna Schwarz von Altstetten, die am 28.06.1836 in Höngg heiraten (Ehebuch Höngg, Ehebuch Witikon). Am 07.02.1839 wird der Sohn Rudolf Gottlieb geboren (Taufbuch Witikon) und am 10.03.1839 in Höngg getauft (Taufbuch Höngg). Er wandert in die USA aus.

Leider sind in den Eheregistereinträgen von 1836 die jeweiligen Eltern nicht genannt. Die wahrscheinlichste Taufe eines Heinrich in Witikon(!) ist die vom 18.01.1807 (Taufbuch Witikon): Heinrich ist der uneheliche Sohn von Heinrich Fahrner und Barbara Bertschinger, wird aber laut ehegerichtlicher Entscheidung vom 13.11.1828 als legitim erklärt.

Bei der Suche nach anderen in Witikon getauften Heinrich Fahrner finde ich:
03/09.02.1817 Johann Heinrich des Hans Rudolf Fahrner & Barbara Wunderli
19/23.01.1814 Johann Heinrich des Matthias Fahrner & Margaretha Wÿler (die gleichen Eltern hatten 1812 Anna in Oberwinterthur taufen lassen)
03.10.1801 Heinrich des Jakob Fahner(!) im Rispach [vmtl. Riesbach] & Barbara Weber (Taufe im Grossmünster) - siehe auch https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/9MD5-XNJ
Frühere Vorkommen Fahner:
27.03./02.04.1797 Jakob des Jakob Fahner(!) & Barbara Weber
31.05.1795 Hans Kaspar des Jakob Fahner(!) & Barbara Weber
27.10.1793 Johannes des Jakob Fahner(!) & Barbara Weber
08.01.1792 Anna des Schulmeisters Hans Heinrich Fahner(!) & Anna Huber
27.03.1791 Anna des Geschworenen Heinrich Fahner(!) & Elisabeth Ochsner
06.05.1790 Rudolf des Jacob Fahner(!) & Susann Weber
0.09.1789 Rudolf des Heinrich Fahner(!) & Elisabeth Ochsner
In diesem Zeitraum keine Taufen Fahrner.

Es kann wohl davon ausgegangen werden, dass es sich bei Fahner und Fahrner um das gleiche Geschlecht handelt und sich nur die Schreibweise geändert hat. Das Geschlecht war also dann seit vor 1800 in Witikon zumindest ansässig, u.a. in einem Fall sogar mit einem Geschworenen.

==============================
Nachtrag: Zusammenstellung der Nachfahren des Hans Heinrich Fahrner (*1738).
Nachtrag: Zusammenstellung der Vorfahren von Rudolf Gottlieb Fahrner (1839-1915)
Nachtrag: Links zu ausgewählten Kirchenbucheinträgen.


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Peter.D
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Peter.D » Di 2. Mai 2023, 20:40

Hallo Wolf

Zu den Farner aus Witikon gibt es die Schreibweisen Fahner, Faner, Farner und Fahrner. H.U. Pfister hat sie in der Ehedatenbank zu Farner normalisiert.
Die früheste verzeichnete Farner-Ehe mit Bezug zu Witkon war 1705. Die Familie war also damals bereits Bürger dieser Gemeinde.

Die Familie Farner-Schwarz und ihre Abstammung lässt sich wohl am sichersten in einem der zahlreichen Bürgerbücher von Witikon lokalisieren. Diese Bücher sind nicht online verfügbar, das Stadtarchiv wird dir aber wohl Auskunft geben, da du ja nicht gleich im Niederdorf daneben wohnst.

Gemäss Passregister, das ab 1848 online ist, sind 1858 gleich zwei weitere Fahrner von Witikon (Geschwister ?) nach Amerika ausgewandert.

Heinrich Farner-Schwarz war mindestens vor seiner Heirat auf dem Rütihof in Höngg wohnhaft; vermutlich arbeitete er dort als Knecht bei einem der beiden dortigen Grossbauern, den Geering oder Hauser.

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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von griffy » Di 2. Mai 2023, 21:27

Peter.D hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 20:40 Hallo Wolf

Zu den Farner aus Witikon gibt es die Schreibweisen Fahner, Faner, Farner und Fahrner. H.U. Pfister hat sie in der Ehedatenbank zu Farner normalisiert.
Die früheste verzeichnete Farner-Ehe mit Bezug zu Witkon war 1705. Die Familie war also damals bereits Bürger dieser Gemeinde.
Das kann ich bestätigen. Im Bevölkerungsverzeichnis Witikon 1637 findet man bereits einen Hans Heinrich Farner von Wald im «Vorder Dorff»:
BV_Witikon_1637.jpg
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Di 2. Mai 2023, 21:35

Peter.D hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 20:40Gemäss Passregister, das ab 1848 online ist, sind 1858 gleich zwei weitere Fahrner von Witikon (Geschwister ?) nach Amerika ausgewandert.
Vielen Dank für Deine Hinweise, Peter!
Im Passregister finde ich
Fahrner, Gottlieb, von Witikon, Eisenarbeiter, 19, nach Amerika; 19.11.1858 (PP 38.52, Nr. 1167).
Fahrner, Regula, von Witikon, -, 21, nach Amerika; 2.12.1858 (PP 38.52, Nr. 1180).
Der Eintrag zu Gottlieb passt ja prima zu dem Gesuchten, der am 07.02.1839 geboren wurde.

Am 16.04/04.05.1837 wurde die Schwester Regula geboren/getauft.


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Di 2. Mai 2023, 22:04

Vielen Dank Euch Beiden (Peter und griffy)!
Die Anfrage kam von Nachkommen in den USA - ich habe die Info jetzt weitergeleitet, d.h. auf dieses Thema hier im Forum verwiesen.
Beste Grüsse - Wolf


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von SwissGerman23! » Do 25. Mai 2023, 05:22

Thank you for all the hard work on the Fahrner line. I will look into this. Can I see this in English? I can only see Swiss/German.



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Welcome to the Forum

Beitrag von Wolf » Do 25. Mai 2023, 10:13

First of all: welcome to the forum!

On viewtopic.php?t=31426 you'll find a few (hopefully) useful hints on how to use the forum, though many of them in German only. Don't hesitate to ask, if there are any questions.

Yes - this topic is in German only so far. The forum is multilingual (mainly German, French, English) - all members are welcome to use their favourite language. If a translation is needed, I recommend https://www.deepl.com/translator ... much better than google or other online translators.

I'll try later to summarize the contributions above in English.


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Summary of above contributions

Beitrag von Wolf » Do 25. Mai 2023, 13:32

viewtopic.php?t=32622#p121928:
Witikon was incorporated into Zurich in 1934. As the Register of Swiss Surnames (first edition 1940) gives Fahrner as "old" citizens (i.e.since before 1800) of Zurich, it should be the line of Witikon. In the second edition (of 1962) this is no longer the case: the oldest naturalization is 1838*, others follow, Witikon is never mentioned as place of citizenship (unlike Basel 1881 or Winterthur 1891). If the FNBS is correct, the Fahrners living in Witikon would have been naturalized only in 1838 "under special circumstances" (as indicated by the *, already in the then city of Zurich?) - or this Fahrner line would have become extinct between about 1935 and 1962.

The research is for Rudolf Gottlieb Fahrner, born 07.02.1839 and baptised in Höngg, son of Heinrich Fahrner of Witikon und Anna Schwarz: he emigrates to the USA. Parents had married 28.06.1836 in Höngg - unfortunately their parents are not mentioned in the marriage records. There is a list of many Heinrich Fahrner / Fahner baptisms in Witikon - the most likely one being baptised 18.01.1807 as illegitimate son of Heinrich Fahrner and Barbara Bertschinger - who is later (13.11.1828) made legitimate. In the German text links to all the records are included.

It can probably be assumed that Fahner and Fahrner are the same family and only the spelling has changed. The family was then since before 1800 in Witikon at least resident, in one case even with a juror.

Peter.D writes on viewtopic.php?t=32622#p121930:
For the Farner from Witikon there are the spellings Fahner, Faner, Farner and Fahrner. H.U. Pfister has normalized them in the marriage database to Farner.
The earliest recorded Farner marriage with reference to Witkon was in 1705, so the family held already citizenship of that community at that time.

The Farner-Schwarz family and their ancestry can probably be located most reliably in one of the numerous citizen books of Witikon. These books are not available online, but the city archives will probably give you information, since you don't live right next door in Niederdorf.

According to the passport registers, which are online from 1848, two Fahrners from Witikon (siblings ?) emigrated to America in 1858.

Heinrich Farner-Schwarz lived at least before his marriage on the Rütihof in Höngg; probably he worked there as a farmhand for one of the two main farmers there, the Geering or Hauser.

griffy writes on viewtopic.php?t=32622#p121931:
I can confirm this. In the population directory Witikon 1637 one finds already a Hans Heinrich Farner of Wald in the "Vorder Dorff": image.

On viewtopic.php?t=32622#p121932 Wolf quotes from the passport registers
Fahrner, Gottlieb, von Witikon, Eisenarbeiter, 19, nach Amerika; 19.11.1858 (PP 38.52, Nr. 1167).
Fahrner, Regula, von Witikon, -, 21, nach Amerika; 2.12.1858 (PP 38.52, Nr. 1180).
which nicely fits Gottlieb (born 07.02.1839). The sister Regula was born/baptised 16.04./04.05.1837.


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Do 25. Mai 2023, 18:04

In the meantime you have brought another document to my attention:
Fahrner Gottlieb 1839 Bitmensdorf Muster Roll.jpg
Problem: there is no Bitmensdorf in Switzerland, there is a Birmensdorf (Zürich) and a Birmenstorf (Aargau). But Gottlieb's parents lived in Rütihof ... doesn't make sense to assume a birth in either of these two communities.

Age would fit - but according to the passport he was a metal worker - here he is a gardener: he could have changed profession after emigration, of course, but can we be sure this is the same (Rudolf) Gottfried? Always assuming the entry is not just a mistake

So we have a complex problem here - and must be careful not to mix up the different issues, but discuss them independently, keeping in mind that possibly two different (Rudolf) Gottlieb Fahrner (Farner) were born 1839 in Switzerland.

1) We have a Gottlieb Fahrner born (allegedly) 08 Feb 1839 - both on Find-a-Grave and on https://www.familysearch.org/tree/pedig ... t/KG85-BX9, where several lines are followed into the 20th century.

2) Is the DoB on the gravestone (08 Feb) wrong (should be 07 Feb) - or are we talking about 2 different persons? Whilst neither Gottlieb nor Fahrner are common names, there still could be two of them born within a year, actually within a couple of days.

3) How about the "other" Gottlieb born in "Bitmensdorf"? Birmensdorf ZH records should be checked for a corresponding entry. Unfortunately Birmenstorf AG records are (like most AG records) not online at all.

4) There will be (at the time) no clear separation between Fahrner and Farner spellings. Farner seem to have been comparatively numerous in Stammheim ZH (actually there are still Farner citizens of Stammheim around today) - so these records could be checked as well.

====================================
See below for the solution of this mystery.
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von SwissGerman23! » Do 25. Mai 2023, 18:46

Hello,
After more research I have come to the conclusion that Rudolph Gottlieb Fahrner is my great great grandfather. I had the chance to visit the family history center in Salt Lake City for a couple hours and spoke with a gentleman about the records. He agrees that the birthdate of the 8th instead of the 7th most likely was a mistake passed down. Thank you for the information you shared on this post about his parents and other Fahrners. I wonder why they made Heinrich's birth legitimate 20 years after his birth? Is that usual? Both of his parents went on to marry other people and have families.
Still working on gathering information of course to verify everything.
Thank you



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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Fr 26. Mai 2023, 00:25

SwissGerman23! hat geschrieben: Do 25. Mai 2023, 18:46I wonder why they made Heinrich's birth legitimate 20 years after his birth?
This information is based on a note in his baptismal entry. The Marital Court records would have to be checked in order to find out - unfortunately they are not online. Likely one would have to visit the State Archive - see https://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/d ... ?ID=943449 (detailed description of the development until 1799, but also mentioning documents until 1831) and https://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/d ... ?id=938698 (records 1828).


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Debra Palmer » Fr 26. Mai 2023, 02:53

Wolf hat geschrieben: Do 25. Mai 2023, 18:04 In the meantime you have brought another document to my attention:
Fahrner Gottlieb 1839 Bitmensdorf Muster Roll.jpg
Problem: there is no Bitmensdorf in Switzerland, there is a Birmensdorf (Zürich) and a Birmenstorf (Aargau). But Gottlieb's parents lived in Rütihof ... doesn't make sense to assume a birth in either of these two communities ...

1) We have a Gottlieb Fahrner born (allegedly) 08 Feb 1839 - both on Find-a-Grave and on https://www.familysearch.org/tree/pedig ... t/KG85-BX9, where several lines are followed into the 20th century ...

3) How about the "other" Gottlieb born in "Bitmensdorf"? Birmensdorf ZH records should be checked for a corresponding entry. Unfortunately Birmenstorf AG records are (like most AG records) not online at all.

4) There will be (at the time) no clear separation between Fahrner and Farner spellings. Farner seem to have been comparatively numerous in Stammheim ZH (actually there are still Farner citizens of Stammheim around today) - so these records could be checked as well.
Hello,

I checked the baptismal records for Birmensdorf ZH and Stammheim ZH in February 1839 (also checked a few months before and after February), and did not find an entry for a Gottlieb Fahrner/Farner.

Debra



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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von griffy » Di 30. Mai 2023, 21:14

Wolf hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 17:26 Leider sind in den Eheregistereinträgen von 1836 die jeweiligen Eltern nicht genannt. Die wahrscheinlichste Taufe eines Heinrich in Witikon(!) ist die vom 18.01.1807 (Taufbuch Witikon): Heinrich ist der uneheliche Sohn von Heinrich Fahrner und Barbara Bertschinger, wird aber laut ehegerichtlicher Entscheidung vom 13.11.1828 als legitim erklärt.
Das kann man nun bestätigen. Hier die entsprechenden Seiten aus dem Bürgerbuch Witikon 1839 (Stadtarchiv Zürich, VIII.E. 158. Bürgerbuch Witikon 1839 - 1890).
Buergerbuch_Witikon_1839_p97.jpg
Transliteration / translation below.

Buergerbuch_Witikon_1839_p104.jpg
Transliteration / translation below.
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Transkription Fahrner VII 56

Beitrag von Wolf » Mi 31. Mai 2023, 21:58

Bürgerbuch Witikon 1839: Fahrner VII 56

Hans Heinrich Fahrner, born 12.05.1782, died 19.10.1854
married 15.11.1818
Elisabetha Schultheß von Stäfa, born 1782 [no such baptism in Stäfa], died 17.08.1853.
Zu Pullach in Baiern: dieses Paar lebte wahrscheinlich von 1808 an in einer wilden Ehe, obschon sie promulgiert waren. Erst 1818 wurde die Copulation vollzogen.
Likely the couple lived since 1808 in Pullach (Bavaria) in a "wilde Ehe" (i.e. not officially married), although they were already engaged. They got actually married as late as 1818.
Kinder:
1. Johannes, born 24.07.1808, confirmed 1824, married 21.02.1833 (see table XVI)
2. Elisabetha, born 26.05.1810, died 1866 in Starnberg near Munich [§]
3. Anton Heinrich, born 07.02.1814
4. Anna, born 22.09.1815, confirmed 1833, married 29.11.1846 Georg Matt Beck von Wachtelfingen, … Württemberg. in [empty]
-. Heinrich spur[ius] erzeugt mit Barbara Bertschinger, Thomas sel. Tochter, nachh[erige] Fr[au]Weber, laut ehger[ichtlichem] Urtheil 13.11.1808. Born 18.01.1807, confirmed 1820, married 09.02.1829. See table XIV Weber XXXVIII [likely refers to the mother].
Heinrich (born 1807) was an illegitimate son with Barbara Bertschinger, who in 1829 married a Weber.
[§] Esther, spur[ia] der Elisabetha, born 1835
> Kinder:
- Joseph, spur[ius] der Esther, born 06.08.1868
- Johann, idem (= spur[ius] der Esther), born ???


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Transkription Fahrner XIV 110

Beitrag von Wolf » Do 1. Jun 2023, 12:22

Bürgerbuch Witikon 1839: Fahrner XIV 110

Heinrich Fahrner, born 18.01.1807 [son of Hans Heinrich Fahrner], confirmed 1820, died 13.01.1878, [lived] Im Birkrütihof, Gemeinde Höng[g]
married (1) 09.11.1829
Anna Zollinger von Bertschikon, Gemeinde Goßau, born 04.12.1808, confirmed 1824.
Geschieden Urth[eil] v[om] 04.04.1835. Verh[eiratet] m[it]Konrad Eberhard in Kloten.
The marriage was divorced on 04.04.1835, and Anna Zollinger married again 24.01.1836 Konrad Eberhard in Kloten.
Kinder:
1. Hans Jakob, born 09.04.1830, confirmed 1846, married 23.07.1855 (see table XXI)
2. Heinrich, born 26.05.1831, died 24.09.1831

Heinrich Fahrner
married (2) 1836
Anna Schwarz von Altstätten (Altstetten ZH - not to be confused with Altstätten SG), born 22.12.1799, confirmed 1816, died 27.10.1851(?).
Kinder:
3. Regula, born 16.04.1837, confirmed 1853, soll in Amerika gest[orben] sein (is supposed to have died in America)
4. Rudolf Gottlieb, born 07.02.1839, baptised 15.03.1839, confirmed 1856, soll in Amerika gest[orben] sein als verh.(?) (is supposed to have died in America, possibly married)
5. Gottfried, born 18.12.1840, baptised 21.02.1841, confirmed 1857, married 28.11.1864 (see table XXVIII)
6. Louisa, born 21.05.1844, baptised 21.06.1844, died 08.05.1847


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Hans Heinrich Fahrner oo 1843 Anna Maria Lehrer

Beitrag von Wolf » Fr 2. Jun 2023, 23:17

Hans Heinrich Fahrner von Witikon, sesshaft in Neubau im Königreich Baiern, heiratet am 25.09.1843 in Feldkirchen[§] die Anna Maria Lehrer von Feldkirchen; die Verkündigung hatte am 30.07.1843 stattgefunden. Diese Information findet sich in zwei Registerbänden von Witikon: https://www.stadt-zuerich.ch/epaper/PRD ... tml?pn=107 bzw. https://www.stadt-zuerich.ch/epaper/PRD ... html?pn=17. Die römischen Zahlen (XXXII bzw. CXXXIII) dürften auf das Bürgerbuch Witikon verweisen.

Das Ehepaar findet sich bei Geneanet: danach ist Joh. Heinrich Fahrner am 03.02.1817 als Sohn des Joh. Rud. Fahrner (1784-1851) und der Barbara Anna Wunderle (1783-1856) in Witikon geboren. Er wird als Besitzer des Guts Neubau bei Salmdorf bezeichnet. Er verstirbt am 23.10.1877 im Gut Neubau. Seine Ehefrau Anna Maria Lehner wird am 15.09.1815 in Feldkirchen geboren, erbt das Gut und verstirbt dort am 01.12.1906. Die Vorfahren der Anna Maria Lehner werden bis in die 2. Hälfte des 17. Jahrhunderts angegeben.
Wolf hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 17:26 Bei der Suche nach anderen in Witikon getauften Heinrich Fahrner finde ich:
03/09.02.1817 Johann Heinrich des Hans Rudolf Fahrner & Barbara Wunderli
Heirat 11.11.1806 Hans Rudolf Fahrner & Anna Barbara Wunderli von Binz der Pfarrei Maur, cop. von mir [= Mart. Pestalotz] in der Kirche zu Wytikon.

[§] Falls die Karte mit Feldkirchen nicht korrekt angezeigt wird: in das leere Feld klicken.


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Mo 3. Jul 2023, 15:37

The Zürich City Archives have kindly provided me with several pages from the Witikon Bürgerbücher 1814 through 1839.

The Bürgerbuch of 1814 is the first Bürgerbuch for Witikon. On the first page is stated:
Dieser Gemeinds-Rodel wird aufbehalten, weil er in Erbsachen und beÿ anderen Angelegenheiten zum Nachschlagen noch gut zu gebrauchen ist.
Gemeinde Wytikon / Oberdorf / 1. Haus 1. Stube. …
The following page 37 is the first one on the Fahrner family.
VIII.E.153. Bürgerbuch Witikon 1814 Seite37 Fahrner.jpg
8. Haus 1.Stube

Elisabeth Ochsner, H(an)s Heinrich Fahrners sel Wittwe, alt Hebamme 22. Dec. 1748
(+) Esther 19. Aug. 1780
(*) H(an)s Heinrich 12. May 1782 vid(e) pag.33
(**) Peter 7. Jan. 1787
Anna 27. Mart. 1791

am Tisch: Ein verheüratheter Sohn
H(an)s Rudolf 14. Nov 1784
Barbara Wunderli v. Binz 23. ___. 1784
(#) Lisabeth den 22. Merz 1807
H(an)s Jakob den 26. Xbri 1808

(*) dermahlen in Bolingen ohnweit [nicht weit von] München
(**) dermahlen beÿ Herren Rechenschreiber Ott

[Esther] Copulirt mit Conrad Hartmeÿer [heute Hardmeier] v. Zumickon den 19. Merz 1810.
If we assume that this record was actually written down in 1814, Hans Heinrich Fahrner will have been deceased by then, his widow Elisabeth Ochsner, born 22.12.1748, retired midwife, lived in Witikon-Oberdorf, together with her younger children, the older ones already lived on their own. Only Hans Rudolf (born 14.11.1784) still lived with his mother ("am Tisch") together with his wife and the two children.

Hans Heinrich (born 12.05.1782) later moved to Bolingen near Munich [if you can locate this, please speak up].

Peter (born 047.01.1787) works for Rechenschreiber (Secretary of Finances) Ott.
-------------------
The other pages sent to me do not contain much more information that just the basic data (names and dates). I'll summarize this info in my next post.
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Mo 3. Jul 2023, 15:51

Fahrner-Tabelle.jpg
This table is mainly based on the Bürgerbücher of Witikon (1814 thrugh 1839). Few additional data have been taken from Witikon church records. The information on Rudolf Gottlieb Fahrner and his family in the USA has been copied from familysearch.

See above for Hans Heinrich Fahrner (1782-1854).
See above for Heinrich Fahrner (1807-1878).
See above for Hans Heinrich Fahrner (03.02.1817).
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Peter.D » Mo 3. Jul 2023, 18:20

Auch gemäss Ehebuch von Witikon heiratete das Paar Fahrner-Schulthess erst 1818. Ich kann den Text aber auf die Schnelle nicht vollständig entziffern.
Die Heirat 1818 war jedenfalls in der protestantischen Pfarrei in München. Vielleicht hatten sie vorher in Pullach katholisch geheiratet und mussten die Ehe nochmals protestantisch einsegnen lassen, um das Zürcher Bürgerrecht nicht zu verlieren.

Wo wurden die Kinder ab 1808 getauft?

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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Mo 3. Jul 2023, 18:46

Peter.D hat geschrieben: Mo 3. Jul 2023, 18:20Auch gemäss Ehebuch von Witikon heiratete das Paar Fahrner-Schulthess erst 1818.
Im Bürgerbuch steht "Zu Pullach in Baiern: dieses Paar lebte wahrscheinlich von 1808 an in einer wilden Ehe, obschon sie promulgiert waren. Erst 1818 wurde die Copulation vollzogen."
Hier (im Ehebuch] lese ich
prom. [Sonntag] den 24. Jul. 1808 (die Copulation wurde gehindert, wie nebenstehende Papiere bescheinen bis den 15. Nov. 1818, da sie dann in der Protestantischen Pfarreÿ München vollzogen wurde.)
Hs. Heinrich Fahrner von Wÿtikon
Elisabetha Schultheß von Stäfa
Wo die "nebenstehenden Papiere" heute zu finden wären, ist die Frage.


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Mo 3. Jul 2023, 20:36

Peter.D hat geschrieben: Mo 3. Jul 2023, 18:20Wo wurden die Kinder ab 1808 getauft?
Laut Eintrag Witikon wird Anton Heinrich Fahrner, Sohn des Wegmachers Heinrich Fahrner in Baiern und der Elisabetha Schultheß am 07.02.1814 zu München getauft. Das "vide Beÿlage" bezieht sich wohl auf das entsprechende Schreiben, findet sich aber nicht im Kirchenbuch.

Laut Eintrag Witikon wird Johanna Fahrner, Sohn des K[öniglich] B[aierischen] Wegknechts Heinrich Fahrner und der Elisabetha Schultheß am 22.09.1815 zu München getauft.

Entsprechende Einträge für Johannes (1808) bzw. Elisabetha (1810) habe ich nicht gefunden.


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Peter.D » Di 4. Jul 2023, 16:32

Und hier noch ein Johannes Fahrner aus Witikon in der Gegend von München, der 1818 auf das Zürcher Heimatrecht zugunsten der bayrischen Untertanenschaft verzichtete.

Was die wohl alle nach München gezogen hat?

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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Peter.D » Di 4. Jul 2023, 17:51

Wolf hat geschrieben: Mo 3. Jul 2023, 18:46 Wo die "nebenstehenden Papiere" heute zu finden wären, ist die Frage.
Falls nicht ausgeschieden, sollten sie im Archiv der (immer noch selbständigen) evangelischen Kirchgemeinde Witikon sein. Ich habe in anderen Kirchenarchiven in Zürich ähnliche Dokumente gefunden, allerdings nicht ganz so weit zurück.

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Hans Heinrich Fahrner *1738 / Elisabeth Ochsner *1748

Beitrag von Wolf » Di 25. Jul 2023, 14:27

Bestätigung der im Bürgerbuch genannten Geburts-/Taufdaten:

Taufbuch Witikon 14.12.1738 Hans Heinrich des Johannes Fahrner und der Margaretha Unholz.

Taufbuch Witikon 22.12.1748 Elisabeth des Hans Conrad Ochsner und der Susanna Wäber.


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Vorfahren von Rudolf Gottlieb Fahrner (1839-1915)

Beitrag von Wolf » Di 25. Jul 2023, 14:37

Damit ergibt sich folgende Vorfahrenliste (Numerierung nach Kekule):

1) Fahrner Rudolf Gottlieb, von Witikon (heute Zürich), * Witikon 07.02.1839, + Davenport (Iowa) 29.04.1915, wandert 1858 in die USA aus
oo Davenport (Iowa) 23.05.1869
Lorenz Kathrine Christiane, * Aalen (Württemberg) 16.03.1851, + Westmoreland (Virginia) 06.05.1938

2) Fahrner Heinrich, von Witikon ZH, * Witikon 18.01.1807, + 13.01.1878
ooII Höngg 28.06.1836
3) Schwarz Anna, von Altstetten ZH, * Altstetten 22.12.1799, + Birmenstorf AG 27.10.1851

4) Fahrner Hans Heinrich, von Witikon, * Witikon 12.05.1782, + Pullach (Bayern) 19.10.1854, oo 15.11.1818 Schultheß Elisabetha, von Stäfa, * 1782 [kein passender Taufeintrag in Stäfa], + 17.08.1853
o-o
5) Bertschinger Barbara, von Witikon, * Witikon 09.04.1782, + Höngg-Burgrütihof 26.09.1836, oo ZH-St.Peter 07.08.1820 Weber Jacob "Jogglis" (1769[err]-11.08.1824)

6) Schwarz Rudolf, von Altstetten ZH, + nach 1811
oo Zürich St.Peter 04.02.1799
7) Rinderknecht Anna, von Wallisellen ZH, * um 1760, + Altstetten 03.03.1811 (51a)

8) Fahrner Hans Heinrich, von Witikon, */~ Witikon 04./14.12.1738, + vor 11.02.1812
oo Witikon 17.09.1769
9) Ochsner Elisabeth, von Witikon, ~ Witikon 22.12.1748, + Polling 11.02.1812

10) Bertschinger Thomas, von Witikon, ~ Witikon 11.04.1748, + Witikon 18.01.1822, ooII Maurer Anna Barbara
ooI Zürich Grossmünster 06.08.1779 [vmtl. Verkündung 16.06.1779]
11) Ehrsam Margaretha, * um Juli 1754 (errechnet), + Witikon 28.12.1790

16) Fahrner Johannes, von Witikon, ~ Witikon 19.12.1706, + Witikon 28.09.1741
oo Witikon 28.03.1730
17) Unholz Margaretha, von ZH-Riesbach, * Riesbach, ~ ZH-Grossmünster 26.06.1704, + Witikon 06.02.1759

18) Ochsner Hans Conradt, von Witikon, ~ Witikon 20.01.1726
oo Witikon 14.05.1748
19) Weber Susanna, von Witikon, ~ Witikon 17.05.1728

20) Bertschinger Heinrich, von Witikon, ~ Witikon 17.10.1712, + Witikon 28.12.1776
oo Witikon 17.01.1741
21) Bünzli Regula, von Maur ZH, ~ Maur 14.04.1709, + Witikon 12.08.1780

32) Fahrner Johannes, von 22.07.1656Witikon, ~ Witikon 09.07.1679, + Witikon 25.12.1746
oo Witikon 03.03.1705
33) Sing Catharina, von ZH-Riesbach, ~ ZH-Grossmünster 29.01.1680

34) Unholz Jacob, von ZH-Riesbach, ~ ZH-Grossmünster 22.07.1656
ooII Zürich Grossmünster 30.10.1693
35) Unholz Regula, von ZH-Riesbach

36) Ochsner Hans, von Witikon, ~ Witikon 08.01.1688, + Witikon 19.08.1759
oo Witikon 25.02.1717
37) Widmer Dorothea, ab dem Adlisberg (Zollikon), ~ ZH-Grossmünster 29.03.1696

38) Weber Hans, von Witikon, ~ Witikon 05.10.1690, + Witikon 04.12.1769
oo Witikon 26.04.1718
39) Bühler Margreth, von Wangen, * Brüttisellen, ~ Wangen 29.05.1698, + Witikon 19.01.1755

40) Bertschinger Hans, von Witikon, ~ Witikon 09.10.1681
oo Witikon 11.03.1704
41) Trüb Anna, "von Wangen in der Pfarr Küßnacht"

42) Bünzli Bernhardt, von Maur ZH, ~ Maur 23.02.1668
oo vor 1694
43) Bandtli Anna, ~ 18.12.1670

64) Fahrner Jakob, von Witikon, * um 1631-1636 (errechnet), + zwischen 1699 und 1705
oo Witikon 02.08.1664
65) Oefeli Elsbeth, von Nänikon, * um 1641 (errechnet), + zwischen 1682 und 1699

66) Sing Hans Heinrich, von ZH-Riesbach, ~ ZH-Grossmünster 04.03.1645
oo ZH-Grossmünster 28.02.1670
67) Gossauer Susanna, * um 1645

68) Unholz Hans Heinrich, von ZH-Riesbach, ~ ZH-Grossmünster 26.10.1615
oo Zürich-Grossmünster 13.06.1642
69) Egloff Regula, * um 1623

72) Ochsner Hans, von Witikon, ~ Witikon 08.11.1658, + Witikon 12.09.1728
oo Witikon 1681 (1680/81 keine Tagesdaten im Ehebuch Witikon)
73) Trüb Kleophea, von Wilhof (Zollikon), ~ Zollikon 14.01.1655, + Witikon 01.03.1725

74) Widmer Heinrich, von Zollikon
oo
75) Müller Susanna

76) Weber Hans, von Witikon, ~ Witikon 27.03.1651, + Witikon 02.06.1726, Wagen-Hauptmann
oo Witikon 15.10.1672 (Braut "von Bertschikon")
77) Gartner Barbara, * Allenwinden (Gossau ZH), ~ Gossau 14.09.1654, + Witikon 17.01.1717

78) Bühler Hans Jacob, von Wangen, in Brüttisellen, * um 1667
oo Wangen ZH 17.06.1684
79) Wismann Verena, evtl. von Kloten, * um 1669

80) Bertschinger Hans Jacob, ~ Witikon 09.09.1638, + Witikon 06.02.1704
oo Witikon 20.07.1676
81) Schlatter Barbara, von Oberglatt, + Witikon 23.03.1704

84) Bünzli Hans, * 12.10.1624 [nicht in Uster]
oo
85) Trüb Regula, * 22.06.1632

128) Fahrner Hans Heinrich, von Wald, * Wald um 1613 (errechnet), lebt 1643
oo 26.09.1632 (aus Erkenntnis des Ehegerichts)
129) Häusli Regula, * um 1605-1607 (errechnet), lebt 1643

132) Sing Rudolf, von ZH-Riesbach, * um 1595, + ZH-Riesbach 18.10.1674 (verkündet)
oo ZH-Grossmünster 07.08.1637
133) Kramer Catharina, * um 1613, + ZH-Riesbach 01.10.1676 (verkündet)

136) Unholz Caspar
oo
137) N.N.

144) Ochsner Hans, von Witikon, * um 1621, + 1682/1699
oo Witikon 17.03.1646
145) Hämmig Anna, von Nossikon (Uster), ~ Uster 01.07.1626, + 1682/1699

146) Trüb Heinrich
oo
147) Gossweiler Elisabeth

152) Weber Hans, von Witikon,* um 1626, Wagen-Hauptmann
oo Witikon 08.12.1646
153) Flachsmann Regula, von Hinwil, * Betzholz, ~ Hinwil ZH 08.02.1629

154) Gartner Hans Conrad, * Allenwinden (Gossau ZH), ~ Gossau 18.05.1628
oo Gossau ZH 10.05.1653
155) Tobler Anna, ~ Fehraltorf ZH 21.08.1631

160) Bertschinger Caspar, von Witikon
oo Zürich Grossmünster 19.01.1639 (nach Entscheid des Ehegerichts - bei der Taufe des Sohnes Jacob am 09.09.1638 sind sie versprochen aber noch nicht eingesegnet)
161) Höfler/Häfler Anna, von Volketswil

168) Bünzli Martin, von Uster ZH, ~ Uster 25.11.1599
ooI
169) Trüb Margaretha, * um 1602

288) Ochsner Hans oder Heinrich, + vor 1633, evtl. S.v. Rudolf Ochsner
oo
289) Zolgerin Elisabeth, von Hombrechtikon, * um 1637/1640, evtl. T.v. Jakob Zolliker von Lautikon und Margreth Hürlimann

290) Hämmig Hans Conrad
oo
291) Büntzli Verena

304) Weber Hans, * um 1590
oo [kein Eintrag in der Zürcher Ehedatenbank]
305) Reutlinger Anna, von Hegnau ZH, * um 1590

306) Flachsmann Heinrich, von Hinwil, in Betzholz, ~ Hinwil ZH 18.01.1597
oo Hinwil ZH 1626 [keine Datumsangaben zwischen 24.04. und 25.09.1626]
307) Messikommer Catharina, */~ Wetzikon ZH um 1598/1608

308) Gartner Heinrich, Allenwinden (Gossau ZH), * um 1592
oo Gossau ZH 15.11.1612
309) Kägi Verena, Ottikon (Gossau ZH)

310) Tobler Ulrich, ~ Fehraltorf 04.05.1595, + vor 1649
oo [kein Eintrag in der Zürcher Ehedatenbank]
311) Guyer Verena

320) Bertschinger Hans Jacob, * um 1589/1595
oo ca. 1615
321) Wohlgemuth Regula, ~ Volketswil 16.03.1595, + zwischen 1633 und 1637
Er ooII Witikon 18.07.1637
320b) Dietrich Catharina von Volketswil, * um 1596


336) Bünzli Hans, von Uster ZH, * um 1555
oo 04.05.1578
337) Jucker Margreth

612) Flachsmann Hans, Ottikon (Gossau ZH)
oo Gossau ZH 12.05.1588
613) Schwilch Elsbetha, Niggenberg (Grüningen ZH)

640) Bertschinger Hans, * um 1568
oo
641) N. N.

642) Wohlgemuth Matthias, von Volketswil
oo (unklar, ob das die Heirat Uster 21.01.1582 ist)
643) Wegmann Anna

672) Bünzli Jakob, von Uster ZH
oo
673) Sigly Barbel

Hier bitte nur Fahrner von Zürich (Witikon) diskutieren (einschl. der als Fahrner geborenen Ehefrauen). Für detaillierte Diskussionen zu angeheirateten anderen Familien bitte jeweils eigene Themen anlegen (sofern nicht bereits vorhanden).

Für Hinweise auf hier nachträglich eingearbeitete Angaben danke ich neben den Autoren hier im Forum noch Jürg Bruppacher.


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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von griffy » Di 25. Jul 2023, 18:24

Aus dem Bevölkerungsverzeichnis Witikon von 1749 :
Witikon_BV_1749.jpg
Aus dem Bevölkerungsverzeichnis Witikon von 1729 :
Witikon_BV_1729.jpg
Aus dem Bevölkerungsverzeichnis Witikon von 1710 (leider fehlen die unteren Zeilen) :
Witikon_BV_1710.jpg
Transcriptions/translations see below.
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von griffy » Di 25. Jul 2023, 20:38

BV_Witikon_1699.jpg
BV_Witikon_1682.jpg
BV_Witikon_1670.jpg
Transcriptions/translations see below.
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von griffy » Di 25. Jul 2023, 20:56

Hoffentlich ist das nicht zuviel, aber die Bevölkerungsverzeichnisse sind eine wertvolle Ergänzung zu den Kirchenbüchern.
BV_Witikon_1643.jpg
BV_Witikon_1640.jpg
Der Eintrag im Bevölkerungsverzeichnis von 1637 ist bereits im Mai gepostet worden.

Transcriptions/translations see below.

Das letzte Bevölkerungsverzeichnis von 1759 nennt auch etliche Fahrner. Leider ist die Qualität des Bildes nicht so gut.
BV_Witikon_1759.jpg
Transcription see below.
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Re: Fahrner von Zürich (Witikon) ZH

Beitrag von Wolf » Di 25. Jul 2023, 21:13

griffy hat geschrieben: Di 25. Jul 2023, 20:56Hoffentlich ist das nicht zuviel, ...
Auf gar keinen Fall :D!
Vielen Dank für Deine Bemühungen - Wolf


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Transcriptions / translations Bevölkerungsverzeichnisse 1710-1749

Beitrag von Wolf » Di 25. Jul 2023, 21:35

Transcriptions / translations of above copies Bevölkerungsverzeichnisse

Bevölkerungsverzeichnis 1749:
Margaretha Unholz, born 26.06.1704, vidua (widow of) Joh(annes) Fahrner
Children:
… Dorothea, born 03.09.1730
… Johannes, born 05.02.1732
… Heinrich, born 22.11.1733
Hans Heinrich, born 04.12.1738

Bevölkerungsverzeichnis 1729:
Johannes Fahrner, Alt-Gschworner [retired juror], born 09.07.1679
Catharina Sing (von) Riespach
Children:
… Johannes, born 19.12.1706
… Annli (Anna), born 14.06.1713
Heinrich Fahrner, viduus (widower), born 04.06.1665
Children:
… Johannes, born 29.03.1692, verheirathet (married with)
…… Margreth Lang (von) Wytikon, born 30.10.1687
…… Children:
……… Salomon, born 21.12.1721
……… Susanna, born 18.08.1726
… Rudolff, born 25. (date not complete)
… Barbara, born 21.07.1709
There may well have been more children, who either died before 1729, or didn't live in the household any longer (like married daughters).

Bevölkerungsverzeichnis 1710:
Johannes Fahrner, Ehg(aumer) [ecclesiastical judge], 31 (born ca. 1679)
Cathrina Singin aus dem Riespach, 30 (born ca. 1680)
Children:
… Susanna, 5 (born ca. 1705)
… Johannes, 4 (born ca. 1706)
Heinrich Fahrner, Gschw(orner) [juror], 45 (born ca. 1665)
Anna Appenzellerin von Höngg (no age given)
Children:
… Johannes, 20 (born ca. 1690)
… Cathrina, 18 (born ca. 1692)
… Elisabetha, 16 (born ca. 1694)
… Anna, 13 (born ca. 1697)
… Sara, 12 (born ca. 1698)
… Margareth, 10 (born ca. 1700)
… Rudeli (Rudolph), 5 (born ca. 1705)
… Barbeli (Barbara), 1½ (born ca. 1709)
[copy cut off here]


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