Eggenschwiler von Matzendorf SO

[Andy]

Ich schreibe aus dem Tessin, wo ich bis auf einen Berner / Solothurner Zweig fast meine gesamte Genealogie habe.
Ich suche Informationen über einen Zweig, der von Wangen an der Aare ausgeht, mit einem gewissen Stephan (um 1870) und Anna Roth (?), Tochter Emma.
Kann jemand helfen, danke?

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urspr. Titel: Eggenschwiler in Wangen an der Aare BE

[Wolf]

Zuerst einmal: willkommen im Forum! Schön, einen "aktiven Tessiner" an Bord zu haben ... bis jetzt ist die Beteiligung aus dem Tessin hier im Forum ja noch ausbaufähig - siehe Forenübersicht bzw. Mitgliederkarte.

Doch nun zu Deiner Frage: worauf fusst die Angabe, dass diese Eggenschwiler aus Wangen an der Aare stammen? Ist es sicher die Gemeinde - oder vielleicht der Amtsbezirk Wangen an der Aare?

Dass Eggenschwiler kein altes Geschlecht aus dem Kanton Bern sind, weisst Du ja sicher schon aus dem Familiennamenbuch. Wahrscheinlicher gehören "Deine" Eggenschwiler zu einer Solothurner Linie, die eben in Wangen gelebt hat. Allerdings taucht in den Tauf-/Eherodeln bis 1875 (die sind online) zumindest in den Namensindizes (der Kirchgemeinde) gegen Ende des Zeitraums der Name Eggenschwiler überhaupt nicht auf.

[Andy]

Guten Abend Wolf, ich interessiere mich seit kurzem für Genealogie, oder besser gesagt, ich betreibe seit kurzem eine aktive Forschung. Im Tessin habe ich gehört, dass es eine Suche ist, die ein Leben lang dauert. Ich weiß nicht wie lange, aber derzeit ja, ich bin aktiv und es ist sehr interessant, Erfahrungen in einem Forum auszutauschen. Für die Tessiner Seite habe ich gemerkt, dass es etwas fest ist, aber ich stelle mir vor, dass die Sprache ein Hindernis ist. Dann ist es eher selten, dass ein Tessiner Stammbaum aus dem Tessin stammt. Meine beiden väterlichen und mütterlichen Zweige fand ich zu 80% in zwei Gemeinden (!) bis zur 10. Generation. Ich rechne also nicht mit einer grossen Beteiligung der Tessiner, jedenfalls stehe ich meines Wissens zur Verfügung, auch wenn Sie mich deswegen schon gewarnt haben ...

Beim Eggenschwiler ist dies der Fall. Die Grossmutter ist sicherlich in Wangen an der Aare (1926) geboren. Urgroßmutter (1905-1990) mit vielen Brüdern auch. Ich weiß nicht, wann und wie lange, aber um zu verstehen, von welchem ​​Solothurner Stamm sie stammen, muss ich von Wangen ausgehen, weil ich sehr wenig Informationen habe. Ich hatte gehofft, einen Hinweis in den Kirchenbüchern online zu finden, aber wie Sie mir gesagt haben, gibt es keine. Da das geschriebene Deutsch des 19. Jahrhunderts etwas schwierig ist, allein ein Archivbesuch, weiß ich nicht, wie viel es mir helfen kann. Ich hoffe, dass mir irgendein "Experte" eine verständliche Spur geben kann. Ich habe gesehen, dass einige Eggenschwiler-Sorten bereits im Forum behandelt wurden. Vielleicht sind sie gar nicht so weit weg. Wir sehen...

Ein Gruß

[Walter]

.... Die Grossmutter ist sicherlich in Wangen an der Aare (1926) geboren. Urgroßmutter (1905-1990) mit vielen Brüdern auch. Ich weiß nicht, wann und wie lange, aber um zu verstehen, von welchem ​​Solothurner Stamm sie stammen, muss ich von Wangen ausgehen, weil ich sehr wenig Informationen habe.

Du musst zuerst den Bürgerort dieser Eggenschwiler-Linie herausfinden, dann wird die Suche wesentlich leichter. Dann kann eventuell das für den Heimatort zuständige Zivilstandsamt weitere Daten liefern.

[Wolf]

Wenn hier nicht jemand zufällig weiterhelfen kann, führt wohl nichts am zuständigen Zivilstandsamt Oberaargau vorbei: wenn Deine Urgrossmutter 1905 dort geboren ist, muss sie im Geburtsregister auftauchen - und dort wird sicher auch der Bürgerort der Eltern genannt. Ein Familienschein der Eltern würde weitere wesentliche Informationen enthalten.

[Peter.D]

Hallo Andy

Alternativ oder in Ergänzung zu Wolfs Empfehlung könntest du auch in Wangen nachfragen, ob sie die Einwohnerkontrolle aus der fraglichen Zeit von ca. 1900-1926 noch haben. Meist ist dies der Fall, ich habe nur wenige Gemeinden angetroffen, welche die älteren Register in der Krisenzeit in die Papierfabrik verkauft haben.

Da die Geburten von 1905 und 1926 nach 1900 liegen (Archivgut-Grenze), darf dir das Zivilstandsamt streng genommen nicht einfach eine Kopie des Eintrags machen, sondern muss einen beglaubigten Auszug erstellen - aber fragen kann man ja trotzdem. Den Familienschein müsste dir dann aber das für die Heimatgemeinde zuständige Zivilstandsamt ausstellen; wenn das eine Solothurner Gemeinde ist - wie ich vermute, wäre das nicht so leicht wie im Kanton Bern.

Hast du keinen Zugriff auf das Familienbüchlein der Grossmutter?

Peter

[Andy]

Hallo Andy
[...]
Hast du keinen Zugriff auf das Familienbüchlein der Grossmutter?

Hallo Peter, unter den Familienunterlagen habe ich noch nie das Familienbuch einer Großmutter gefunden. Sie ist zwar in Wangen geboren, aber schon sehr früh im Alter von 1-2 Jahren ins Tessin zurückgekehrt. Bis zwei Generationen früher habe ich einige Daten, Vor- und Nachnamen, aber für mich ist eine Suche im Kanton Bern oder Solothurn sehr schwierig. Ich hatte gehofft, einen Hinweis zu finden und mich dann mit jemandem zusammenzutun, der bereits die Ursprünge der Familie studiert hatte. Im Tessin ist es ganz einfach, im Staatsarchiv in “ruoli della popolazione” kann ich die ganze Familie nachvollziehen, mit Cousins ​​etc. bis zur 10. Generation. In den Kantonen Bern zuerst und dann Solothurn, ich weiss nicht wie ich mich bewegen soll. Wissen Sie, dass es Register gibt, die so alt sind, dass Sie sie konsultieren können, wodurch Sie einen erweiterten Stammbaum und nicht nur direkte Vorfahren erstellen können? Wenn ja wo und wie? Danke für die Unterstützung

[Wolf]

Im Tessin ist es ganz einfach, im Staatsarchiv in “ruoli della popolazione” kann ich die ganze Familie nachvollziehen, mit Cousins ​​etc. bis zur 10. Generation.

Mit einer 1926, allenfalls 1905 geborenen Person?
So wie ich es gerade sehe, hast Du nicht ein Problem bei der 10. Generation, sondern beim Einstieg in die frei zugänglichen Register. Es scheint ja auch der Bürgerort noch nicht bekannt zu sein.

[Andy]

Im Tessin ist es ganz einfach, im Staatsarchiv in “ruoli della popolazione” kann ich die ganze Familie nachvollziehen, mit Cousins ​​etc. bis zur 10. Generation.

Mit einer 1926, allenfalls 1905 geborenen Person?
So wie ich es gerade sehe, hast Du nicht ein Problem bei der 10. Generation, sondern beim Einstieg in die frei zugänglichen Register. Es scheint ja auch der Bürgerort noch nicht bekannt zu sein.

Hallo Wolf, ja zum Staasarchiv Bellinzona gibt es für jede Gemeinde zwei "Ruoli della popolazione", eine neuere, die bis ca. 1960 geborene Einwohner erfasste, und eine ältere, die irgendwann entlassen wurde, wo ich Vorfahren bis 1750 (Geburtsdatum) gefunden habe (!). Wenige, um die Wahrheit zu sagen, aber für jede Familie mindestens 2-3, wobei die Namen der Eltern ohne Datum angegeben sind (daher möglicherweise 1720-1730). Die Pfarrarchive "Stato delle anime" überschreiten in einigen Fällen diese Daten und dienen der Bestätigung und nicht um neue Entdeckungen zu machen. In den Gerichtsdokumenten des "Archivio storico Lugano" konnte ich einige Anonymität korrigieren, aber die Daten sind diese (1750-1850). Für meinen Fall stimmt es, ich verpasse die Abfahrt, ich habe die Gemeinde Wangen aA und das ZivilstandsAmt Oberargau kontaktiert, aber ohne Antwort (wahrscheinlich im Urlaub). Ich habe einen von @Bodani im Jahr 2006 (!) eröffneten „Tread“ gefunden, auf der Suche nach Informationen zu den Eggenschwiler-Vorfahren von Oberbipp (an der Grenze zu Wangen), aber auch von ihm keine Antwort.
Sie sagen mir also, dass die Archive bis 1900 das Maximum erreichen? Weißt du, ob und wo sie erhältlich sind?
Ein Gruss

[Wolf]

Sie sagen mir also, dass die Archive bis 1900 das Maximum erreichen? Weißt du, ob und wo sie erhältlich sind?

Man muss unterscheiden, was laut Zivilstandsverordnung von den Zivilstandsämtern bewilligungsfrei erhältlich sein sollte - und was wo frei zugänglich ist.

Die Zivilstandsverordnung wird nicht in allen Kantonen identisch interpretiert. Die häufigste Interpretation ist, dass für nach 1900 geborene Personen eine Bewilligung verlangt wird. Direkte Vorfahren sind ein Spezialfall - da muss nur die Abstammung nachgewiesen werden.

Was ist wo einsehbar? Im Kanton Bern wurden die Kirchenbücher bis 1875 verfilmt und auch digitalisiert. Eine erste Digitalisierung (mit damals geringerer Bildqualität) ist beim Staatsarchiv Bern online abrufbar. Wenn ein Kirchenbuch schlecht lesbar ist, kann es sich lohnen, in ein Forschungszentrum der Mormonen zu gehen, um die Digitalisate bei familysearch anzuschauen - sind oft (tw. wesentlich) besser ... aber, wie gesagt, (in der Regel) sind nur die KB vor 1875 so abrufbar.

Was im Staatsarchiv BE oder evtl. in den Kirchgemeindearchiven einsehbar ist, kann ich nicht sagen: Bern ist nicht mein Forschungsgebiet.

[Peter.D]

Die Ruoli di popolazione wurden in den Gemeinden von 1840-1855 bis ca. 1965 geführt, als Nachfolge der Tabelle della Popolazione von 1824. Nach Einführung des eidgen. Zivilstandswesens waren sie ein Instrument der Einwohnerkontrolle und nicht der Zivilstandsämter, wenn auch in kleineren Gemeinden oft beide Funktionen von der gleichen Person ausgeführt wurden (dem segretario). Die Gemeinden mussten die Ruoli im Doppel führen und das Doppel periodisch dem Staat abliefern; die Doppel befinden sich wie von Andy erwähnt heute im Staatsarchiv, die Originale vermutlich noch bei den Gemeinden. Für die Einsicht gelten daher weniger strenge Regeln als für die Familienregister, aber ein Gesuch ist trotzdem erforderlich. Die Anzahl Bände ist je nach Gemeinde sehr unterschiedlich, für die Nicht-Bürger wurde in der Regel ein eigenes Buch geführt. Im Gegensatz zu den eidgen. Familienregistern finden sich meist keine Links von einem früheren auf einen neueren Band.

Die Einwohnerkontrollen der übrigen Schweiz verzeichneten meist auch ganze Familien, mindestens für Nicht-Bürger, mit Zeit und Ort des Zuzugs und des Wegzugs.

Ich empfehle Andy, bei der Anfrage an die Gemeinde Wangen unbedingt explizit auf die Einwohnerkontrolle hinzuweisen, sonst weist ihn die Gemeindeverwaltung einfach ans regionale Zivilstandsamt.

Peter

[Andy]

Wie vorhergesagt, die Gemeinde WaA verwiesen sie mich an das regionale Zivilstandsamt.
Eine Suche im Kanton Bern ist sehr, sehr kompliziert

[Peter.D]

Hallo Andy

Am besten rufst du bei der Gemeinde an und verlangst die Einwohnerkontrolle. Du musst ihnen erklären, dass du gerne wissen möchtest, wann deine Urgrossmutter nach Wangen zugezogen ist und welches Bürgerrecht sie vor und nach der Heirat besessen hat. Den Zuzug kann dir nämlich das Zivilstandsamt gar nicht sagen, da dies offiziell nur auf der Gemeinde registriert wurde.
Je nach Auskunft kannst du dich dann immer noch an das regionale Zivilstandsamt wenden.

Peter

[Andy]

Ok, die Gemeinde hat die Suche gestartet. Es wird lange dauern, sagten sie mir, aber es ist schon ein guter Anfang

[Andy]

Update: Die Gemeinde Wangen hat nach den gesuchten Personen gesucht, aber überraschenderweise nichts gefunden. Wie ist es möglich? Schlechte Suche? Unvollständige Archive? Welche anderen Archive kann ich konsultieren?

[Peter.D]

Hallo Andy

Bist du eigentlich sicher, dass es sich um Wangen a.A. und nicht um Wangen bei Olten handelt?

Die Suche in den alten Einwohnerkontrollen ist nicht immer einfach. Oft suchen die Angestellten nur in den alphabetischen Verzeichnissen, die teilweise nur alle zig Jahre erstellt wurden. Wer dazwischen kam und ging, fehlt dann in diesen Verzeichnissen, ist aber natürlich in den laufenden Registern enthalten. Ich habe so schon wiederholt Personen finden können, als ich dann selbst vor Ort ging. Kommt dazu, dass die Verwaltungen immer öfter die alten Handschriften nicht mehr lesen können.

Wie Wolf und ich schon früher geschrieben haben, bleibt dann wohl primär die Anfrage ans regionale Zivilstandsamt. Wenn das Geburtsjahr 1926 deiner Grossmutter und der Ort Wangen BE stimmen, so müsste sie ja dort im Geburtsregister A verzeichnet sein. Und die Daten deiner Grossmutter geben Sie dir natürlich bekannt, du musst in der Regel aber deine Abstammung erläutern.

Wenn du weisst, in welche Gemeinde im Tessin die Familie nach 1926 gezogen ist, kannst du alternativ natürlich auch dort die Einwohnerkontrolle (Controllo abitanti) anfragen.

Peter

[Andy]

Guten Abend, ich habe einen kleinen Schritt in meiner Recherche gemacht. Ich habe online eine Website gefunden, die meine Vorfahren ausfindig macht. Sie erscheinen als Einwohner von Kammersrohr im Jahr 1890 (und ziehen später nach Wangen an der Aare) und als Bürgerort Matzendorf. Wie kann ich nun weitermachen? Recherche im Kantonsarchiv Solothurn? Finde ich in der Gemeinde Matzendorf auch Daten für die Einwohner von Wangen/Kammersrohr? https://gophi.ch/Oeffentlich/Familienfo ... 18038.html

[Peter.D]

Hallo Andy

Ich habe unterdessen den Faden verloren. Was suchst du nun genau? Welche Person oder Personen und wann sind die geboren und welchen Heimatort hatten sie? In Solothurn ist es besonders wichtig, zwischen vor und nach 1876 zu unterscheiden. Für Ereignisse nach 1876 darf dir das Staatsarchiv nicht helfen - ab dann ist das Zivilstandsamt zuständig, bei dem aber alle Auskünfte und Auszüge kosten.

Peter

[Andy]

Hallo peter, dank dieser Spur weiß ich, wo sie lebten und aus welcher Gemeinde sie stammten. Fassen wir aber zusammen: Herkunftsgemeinde: Matzendorf, Sitz 1890: Kammersrohr, Sitz 1900 Wangen aA. Ich suche die Kinder von Stephan Nik und Annamaria, es waren viele, 14, aber geboren in verschiedenen Dörfern. Und natürlich auch die Vorfahren. Stephan Niklaus und Annemarie sin sicher vor 1876 geboren und die kinder nach...

[Peter.D]

Hallo Andy

Die vor 1876 geborenen Kinder findest du in den staatlichen Doppeln der Kirchenbücher ab 1836, die im Lesesaal des Staatsarchivs Solothurn aufgestellt sind. Diese Register werden derzeit digitalisiert und sollen später online zur Verfügung gestellt werden. Am besten schaust du unter Matzendorf und unter Kammersrohr (vermutlich in den Büchern von Flumenthal) nach. In Matzendorf sollten aber in dieser Zeit theoretisch auch die auswärtigen Ereignisse der eigenen Bürger verzeichnet sein (meist ein separates Register oder Abteil).

Ab 1913 hat der Kanton Solothurn auch Familienregister geführt. Da diese Register in der Regel bis mindestens 1876 rückerfasst wurden, wäre das für dich natürlich die beste Quelle. Allerdings ist dieser Kanton sehr restriktiv mit den Angaben zu den Seitenlinien. Ausserdem wird es bei der grossen Zahl an Kindern teuer, da die Auszüge (Familienschein) gemäss eidgen. Tarif zusätzlich zur Grundpauschale von 40 Fr. mit einer Gebühr pro eingetragener Person von 10 Fr. verrechnet werden. Aber am besten fragst du mal beim Zivilstandamt in Balsthal nach, was sie dir geben wollen und was das kosten würde.

@Wolf: sollte dieses Thema nicht besser unter Eggenschwiler von Matzendorf verschoben werden?

Peter

[Wolf]

@Wolf: sollte dieses Thema nicht besser unter Eggenschwiler von Matzendorf verschoben werden?

Ist umbenannt und verschoben.
Danke für den Hinweis und beste Grüsse - Wolf

[Andy]

Hallo Andy
Aus dem im Staatsarchiv Solothurn zugänglichen Zivilregister von Matzendorf-Aedermannsdorf (bis 1836-1875) ist mir kein passender Stefan Eggenschwiler bekannt.
Somit kann ich da leider nicht unterstützen.
Toni

Wenn ich auf eine alte Antwort von Toni zurückblicke, an die ich mich nicht erinnern konnte, scheint es, dass die Busillis weitergeht...

[Peter.D]

Hallo Andy

Vielleicht sind die Kinder eben in den staatlichen Doppeln von Kammersrohr zu finden; nicht immer funktionierten die Rückmeldungen an die Heimatgemeinde. Ob Kammersrohr auch bei den Doppeln unter Flumenthal zu finden ist, kann dir das Staatsarchiv natürlich sagen.

Damit du aus der Busillis herauskommst: was ist das früheste amtliche Dokument zu dieser Familie, das du hast?
Bist du sicher, dass die Familie später zunächst nach Wangen im Kanton Bern und nicht nach Wangen bei Olten gezogen ist? Die Gemeindeverwaltung Wangen BE konnte ja die Familie in der Einwohnerkontrolle nicht finden.

Peter

[Andy]

Ich habe eine sichere Spur gefunden: geboren in Luterbach. Kann jemand noch helfen?

[Peter.D]

Hallo Andy

Wenn du eine Geburt zwischen 1836 und 1875 in Luterbach suchst, hast du die folgenden Möglichkeiten:
- Im Staatsarchiv Solothurn die Papierkopien der staatlichen Doppel der Kirchenbücher durchsuchen
- in einem Zentrum der Mormonen die digitalisierten Filme von Luterbuch ansehen
- warten, bis das Staatsarchiv die Doppel von 1836-1875 digitalisiert hat. Gemäss einer Auskunft in diesem Jahr sind sie dran (siehe hier).

Peter

[Debra Palmer]

Hallo peter, dank dieser Spur weiß ich, wo sie lebten und aus welcher Gemeinde sie stammten. Fassen wir aber zusammen: Herkunftsgemeinde: Matzendorf, Sitz 1890: Kammersrohr, Sitz 1900 Wangen aA. Ich suche die Kinder von Stephan Nik und Annamaria, es waren viele, 14, aber geboren in verschiedenen Dörfern. Und natürlich auch die Vorfahren. Stephan Niklaus und Annemarie sin sicher vor 1876 geboren und die kinder nach...

Hallo Andy

Die vor 1876 geborenen Kinder findest du in den staatlichen Doppeln der Kirchenbücher ab 1836, die im Lesesaal des Staatsarchivs Solothurn aufgestellt sind. Diese Register werden derzeit digitalisiert und sollen später online zur Verfügung gestellt werden. Am besten schaust du unter Matzendorf und unter Kammersrohr (vermutlich in den Büchern von Flumenthal) nach. In Matzendorf sollten aber in dieser Zeit theoretisch auch die auswärtigen Ereignisse der eigenen Bürger verzeichnet sein (meist ein separates Register oder Abteil). ...

If I understand Peter's comment clearly, he recommends, to look for Eggenschwiler family members in Matzendorf auswärtige records. He also recommends looking for records in "Kammersrohr (vermutlich in den Büchern von Flumenthal)." I checked Matzendorf, and found only one record for a Niklaus Stephan Eggenschwiler, the son of Niklaus von Matzendorf and Barbara Eggenschwiler von Edermannsdorf?, born in 1861. Note: I looked at the Matzendorf auswärtige birth records during the years 1855 thru 1875, and I noticed there are six years missing (1862 thru 1867). A record related to his parent's marriage happens to be located on the same page as the child's record. It seems that these records are both related to the place Günsberg (instead of Flumenthal as originally thought. I checked the records during the years 1855 thru 1871 in Flumenthal, and did not find a birth record for a Niklaus Stephan Eggenschwiler). See a copy of the record in Matzendorf (from FamilySearch) below:

Matzendorf-Ehe&Tauf-1861-Eggenschwiler.jpg

The marriage record for "Stephan Niklaus und Annemarie," could possibly contain information such as Stephan Niklaus' age, "Heimatort", and father's name, which would confirm if he is the Niklaus Stephan Eggenschwiler born in 1861.

[Debra Palmer]

Here are the records for Günsberg SO:

1st attachment: marriage record for Niklaus Eggenschwiler & Barbara Eggenschwiler in 1861 (this record states that both Niklaus and Barbara are "auf Mattenhof.") Question: It would be helpful to know a little about Mattenhof. Where is it located?
2nd attachment: column headings for the birth record
3rd attachment: birth record for Niklaus Stephan in 1861

[Debra Palmer]

Niklaus Eggenschwiler's wife Barbara gave birth to seven more children. This couple possibly could have even more children, but the Günsberg records (from FamilySearch) are limited since they were only filmed thru 1875. See copies of the children's birth records (all in Günsberg SO) below:

4th attachment: Anna Maria in 1863
5th attachment: Johann Josef in 1865
6th attachment: Elisabeth in 1866 (some of the records for this Eggenschwiler family in Günsberg, includes the information, "auf Mattenhof". In this record for Elisabeth, the same information is a little more specific, "auf Mattenhof bei Günsberg").

[Debra Palmer]

7th attachment: Elisabeth in 1869
8th attachment: Lina in 1871
9th attachment: Anna in 1873

[Debra Palmer]

10th attachment: Bertha in 1874