Germann von Graltshausen TG

[ser]

Ich bin interessiert, mehr Information über Johann Jakob Germann (geb. 9 April 1826 in Graltshausen) zu finden. Er war der Vater eines unehelichen Sohnes - Heinrich Germann (geb. 15. Januar 1850 in Weinfelden - die Mutter war Maria Magdalena Keller).

Was mir bekannt ist:
In 1849/50 weilte Johann Jakob Germann in Weinfelden. Er war tätig als Schmied und verlobt mit Maria Magdalena Keller, der Tochter des Schmied's Keller von Weinfelden. Nach einem Skandal wurde die Verlobung aufgelöst in 1849 und es gab eine Schwängerungsklage von der Keller Familie Seite her.

In 1853 ist Johann Jakob Germann nochmals in einem Protokoll des Bezirksgerichts Weinfelden erwähnt. Danach ist er scheinbar spurlos verschwunden.

Im Haushaltsregister von Graltshausen gibt es keine weiteren Einträge (Heirat oder Tod) für Johann Jakob Germann. Ich vermute, dass nach der Affaire er das Gebiet verlassen hat. Ich würde gerne mehr über das Leben nach 1853 von Johann Jakob Germann erfahren.

Jegliche Information oder Ideen, wo ich Johann Jakob Germann finden könnte, ist sehr willkommen.

[Peter.D]

Verstehe ich das richtig: der unehelich geborene Heinrich Germann wurde vom Bezirksgericht dem Vater zugesprochen, erhielt also Familiennamen und Heimatrecht vom Vater J.J. Germann - der Vater wurde also nicht nur zum Unterhalt des Kindes verurteilt?

Wenn sich im Ortsbürgerregister von Graltshausen kein Sterbeeintrag findet, wurde sein Tod ganz offensichtlich nie in die Heimat mitgeteilt. Ich habe viele Fälle gesehen, wo die Männer vor oder nach einem Vaterschaftsurteil oder nach einem Konkurs einfach ohne Abmeldung verschwunden sind, vor allem im 19. Jh, und sich nie mehr gemeldet haben. In einem Familienregister hat z.B. der Zivilstansbeamte mit Bleistift notiert "soll in Amerika verstorben sein".

Du solltest aber trotzdem noch die Passerteilungen im Staatsarchiv durchsehen sowie die Passempfehlungen der Gemeinde, die sich heute vermutlich im Gemeindearchiv von Berg befinden, falls sie noch vorhanden sind. Für die Einwanderung in den USA oder in Südamerika - wie auch bereits für die Überfahrt - war grundsätzlich schon ein Reisepass erforderlich. Aber viele haben es auch ohne offizielle Papiere geschafft, teilweise auch unter falschem Namen.

Hin und wieder findet sich auch noch eine Angabe zum Verbleib des Vaters im Eheeintrag des Sohnes, in diesem Fall also möglichweise bereits in den Zivilstandsregistern von 1876ff.

Hast du auch schon die Datenbanken der US-Einwanderung und Schiffsregister sowie der Volkszählungen in den USA konsultiert?

Peter

[ser]

Vielen herzlichen Dank für Deine Antwort.

Ja, niemand bestritt dass Johann Jakob Germann der Vater war, da er mit der Mutter seines Sohnes verlobt war. Aber da er zur gleichen Zeit auch eine Affaire mit der Schwester der Verlobten hatte, kam es zu einem grossen Streit, und die Mutter seines Kindes wollte nichts mehr mit ihm zu tun haben. Soviel ich ersehen kann, wurde er daher nicht zum Unterhalt des Kindes verurteilt.

Die Dokumente des unehelichen Sohn nennen den Vater nur "von Graltshausen", also keine Information, wo Johann Jakob Germann sich später aufhielt.

Ich wusste nicht, dass das Staatsarchiv eventuell Passerteilungen hat. Ist dies etwas, dass man selbst einsehen kann?
Ich habe die Datenbanken der US-Einwanderungen konsultiert, aber habe nichts gefunden. Es gibt natürlich viele andere Destinationen, aber die Idee als nächster Schritt eine Passempfehlung oder Reisepass zu suchen, ist toll. Vielen Dank!

Susan

[Peter.D]

Hallo Susan

Da J.J. Germann offensichtlich vom Gericht als Vater erkannt wurde, war er automatisch für den Unterhalt seines Sohnes verantwortlich. Ob das Gericht auch noch der Mutter eine Entschädigung für die Entbindung und eventuell ein sogenanntes Kranzgeld zugesprochen hat, würdest du im Urteil sehen.

Die Passerteilungen durch den Kanton kannst du sicher im Staatsarchiv einsehen, ich vermute sie befinden sich unter dieser Signatur. Pässe wurden nur aufgrund einer Empfehlung der Gemeinde erteilt; ob diese Passempfehlungen in Berg TG noch vorhanden sind, musst du bei der Gemeinde nachfragen. Falls er aber einfach verschwunden ist, ohne seinen finanziellen Verpflichtungen nachzukommen, hat er vermutlich im Thurgau auch keinen Pass verlangt. Auch wenn es dem Forscher nicht leicht fällt, muss man einfach sehen, dass eine Person damals wesentlich leichter vollständig und nachrichtenlos abtauchen konnte als heute.

Peter

[ser]

Hallo Peter,

Vielen Dank für die Signatur Information - da Johann Jakob Germann eine Passempfehlung von seiner Heimatgemeinde gebraucht hätte, wäre dies wohl auch im Familenregister festgehalten geworden. Also ist es wahrscheinlicher, dass er einfach vom Thurgau verschwunden ist. Die Mutter und Sohn sind ja auch nach Wattwil, SG gezogen, wo sie dann im 1853 heiratete.

Du hast recht - nicht alles ist dokumentiert, aber ich hoffe trotzdem, dass gelegentlich mit mehr Dokumenten online irgendwo Johann Jakob Germann noch zu finden ist!

Vielen Dank,
Susan

[Wolf]

Die Mutter und Sohn sind ja auch nach Wattwil, SG gezogen, wo sie dann im 1853 heiratete.

Die Heirat mit Johann Jakob Kaufmann ist im Geneal-Tree vermerkt - dazu viele Nachkommen (v.a. Kaufmann).
Dort ist noch eine Ehe mit Johann Germann "um 1849" angenommen: ich habe den Autor auf diese Diskussion hier schon hingewiesen.

[Berni]

Hallo Susan

wieso interessiert Du Dich für diese Person?

Zu Germann Heinrich geb. 15.01.1850 habe ich bloss folgende Angaben.
Herzliche Grüsse
Berni

unter Eheversprechen mit Germann Jh v Althausen erzeugt und gerichtlich dem Vater zugesprochen:
ist am 02.01.1872 nach Lichtensteig gezogen
Niederlassungsbewilligung NLB 04.02.1871

aus der Mormonendatei (Familysearch):
HEINRICH GERMANN
Birth: 15 JAN 1850
Christening: 18 JAN 1850 Evangelisch, Alterswilen, Thurgau,
Father: JAKOB GERMANN
Mother: M. MAGD. KELLER

[ser]

Heinrich Germann (geb 1850) ist mein Ururgrossvater - sein Werdegang, seine Familie und Nachfolgen etc sind mir sehr bekannt. Im Gegensatz, weiss ich sehr wenig über Johann Jakob Germann. Die Gerichtsberichte sind eklatant und spannend, aber nach 1853 verschwindet er. Da J.J. Germann mein direkter Vorfahre ist, würde es die Familiengenealogie vervollständigen. Seine Eltern und weiter zurück, konnte ich mehrere Generationen finden und sollte es Interesse daran haben würde ich diese Information gerne teilen.

[Wolf]

... sollte es Interesse daran haben, würde ich diese Information gerne teilen.

Das Forum hat definitionsgemäss Interesse ! Es hängt ein bisschen davon ab, welche Daten in welchem Format vorliegen. Je nachdem könnte es eine Liste im Forum geben - oder einen Datensatz im Geneal-Tree. Für Letzteres wäre eine Gedcom-Datei Voraussetzung - kann heute praktisch jedes Genealogie-Programm liefern - natürlich nur, wenn die Daten mit einem entsprechenden Programm verwaltet werden. Wenn mehr in dieser Richtung bekannt ist, kann besser geholfen werden.

[ser]

Ich habe die Information in FamilyTree. Ist die beste Losung den Familienbaum in Geneal-Tree zu bauen oder kann man dies transferieren? Gibt es irgenwelche Anleitungen dazu? Ich habe Geneal-Tree noch nie benutzt.

[Wolf]

Im Geneal-Tree einen grösseren Datensatz einzugeben, ist möglich, aber nicht zu empfehlen.

Wenn Du die Informationen schon im FamilyTree hast, würde ich erst einmal versuchen, dort einen Gedcom-Export zu machen (ich kenne das Programm nicht aus eigener Erfahrung, kann also nicht sagen, wie das geht). Das Hochladen in Geneal-Tree ist dann einfach - aber meistens lohnt es sich, die Gedcom-Datei erst einmal anzuschauen: versuch' das doch 'mal mit dem Export - dann schauen wir weiter.

[ser]

Vielen Dank - ich werde es am Wochenende versuchen!

[ser]

Ich glaube, dass ich die Information der Germann von Graltshausen korrekt aufgeladen habe. Sieht es richtig aus?
Ich sehe, dass einige meiner Bemerkungen in Englisch sind - ist dies ein Problem?
Vielen Dank

[Wolf]

Ich glaube, dass ich die Information der Germann von Graltshausen korrekt aufgeladen habe.

Wo ?

Ich sehe, dass einige meiner Bemerkungen in Englisch sind - ist dies ein Problem?

Hängt evtl. davon ab, wo Du den Text hochgeladen hast ... hier im Forum haben wir zahlreiche Texte auf English.

[Wolf]

Found it - sorry for being slow - your data are on https://www.geneal-forum.com/tng/search ... 0&tree=ser ... welcome to Geneal-Tree !

By just doing a few spot checks I didn't find any comments - could you link to a couple of examples, please?

What I did see, are occasional problems with your links to sources:
[S41] or other numbers work.
[KIRCHENBUCH] or [FAMILIENBUCH] don't work: you'll have to discuss this with Nico.