Sebelmeister

[Mark Kohler]

In meinen Kirchenbüchern von Ringgenberg wird der Begriff des "Sebelmeister" sowohl in den Taufrodeln als auch in den Totenrodeln bis ca. 1800 erwähnt. Offensichtlich als Hinweis auf eine besondere Stellung, ähnlich wie Chorrichter, Grichtssäss oder Kirchmeyer. Handelt es sich dabei um einen Vorläufer des Trüllmeisters, der erst nach der napoleonischen Gesetzgebung auftaucht?
Hinweise wären hilfreich, um via Taufzeugen die einzelnen Familienclans zu komplettieren.

[Wolf]

Der Begriff ist offensichtlich auch in anderen Regionen üblich, z.B.

Schaffhausen: Christoph Schalch ist

des Grossen Rats (1735), Gesandter ü. d. Gebirg (1736), Vogtrichter (1744), Sebelmeister (1750), Statthalter (1758), Bürgermeister (1761), Eidgenössischer Kriegsrat, Eherichter.

oder Zürich:
Rahn (Johann Heinrich)

Enkel des Bürgermeister Rahn, wurde 1622 zu Zürich geboren und starb 1676. Er bekleidete mehrere bürgerliche Ämter, war Landvogt, Sebelmeister, des Raths, Gesandter ab auswärtigen Höfen etc., .....
[Nach dem auf der Zürcherischen Stadtbibliothek befindlichen Manuscripte Dürstelers über die Zürcherischen Geschlechter.]

und nach Bonifacius Amerbach und die Reformation by Theophilus Burck -Biedermann (1894)

Item dis zytt ist auch der sebelmeister herkumen mitt eim soldner, und als er von hinnen wyter gen Strassburg geritten, hatt 15 der soldner Zürcher fürb usgezogen und ein anderen rock entlehnett on die fürb.

Nachtrag (sh. unten): es handelt sich vmtl. in allen Fällen um Lesefehler - korrekt wäre Sekelmeister (Säckelmeister),

[Säntis]

Grüezi Mark Kohler,

der erste Wortteil dürfte identisch sein mit Sabel, Säbel.

Mit Sabel, Säbel, Sebel, wird eine Hieb- und Stichwaffe mit gekrümmter, meist einschneidiger Klinge bezeichnet.

Zur Definition und zu Belegen Sabel, Säbel, Sebel im Wörterbuchnetz des Kompetenzzentrums für elektronische Erschließungs- und Publikationsverfahren in den Geisteswissenschaften Universität Trier.

Der zweite Wortteil könnte auf einen Handwerksmeister oder Beamten hinweisen.

Handelt es sich beim Sebelmeister allenfalls um einen Verantwortlichen für den Unterhalt oder die Verwaltung von Säbeln?

Bochtella

[Mark Kohler]

Besten Dank für die ersten Antworten.
Besonders interessiert mich natürlich, welche konkrete Funktion der Sebelmeister ausgeübt hat. Eine Art "militärischer Beamter" oder Funktionär war er bestimmt. Hat er vielleicht auch teilweise die Aufgaben der heutigen Sektionschefs ausgeübt? Kontrolle der wehrfähigen Männer im Dorf, Listenführer der im Dorf einsatzfähigen Waffen?
Wo kann ich weitere Details erfahren?

[Säntis]

Grüezi Mark Kohler,

in welchem Jahr und für welche Namensträger scheint der Sebelmeister in den Tauf- und Totenrodeln von Ringgenberg erstmals auf?

Sind später auch Mitglieder anderer Familien als Sebelmeister belegt?

Möglicherweise könnte Christoph Studer, der Webmaster von Studer-Schweiz, etwas beitragen.

Bochtella

[Mark Kohler]

Danke für die bisherigen Hinweise.

Ich bin mit der Transkription der KB von Ringgenberg erst kurz nach 1800 angelangt. Die bisherigen Sebelmeister stammen von
1770 Steiner Joseph
1781 Michel Ulrich
1798 Frutiger Jacob

Der erste Trüllmeister (siehe auch Staub von Wohlen) taucht als Christen Zur Buchen 1782 auf.

Die Funktion aller Obgenannten fand ich bei Taufen von Steiner-Kindern, wo sie als Taufzeugen aufgeführt sind.

[Säntis]

Grüezi Mark Kohler,

habe mit Christoph Studer telefoniert. Er ist noch nie auf einen Sebelmeister gestossen.

Vielleicht bringt die Arbeit von G. Ritschard, Heimatbuch Ringgenberg-Goldswil, 1990, etwas.

Bochtella

[Säntis]

Grüezi Mark Kohler,

Christoph Studer hat inzwischen die CD mit den Kirchenbüchern Ringgenberg eingesehen und festgestellt, dass ein Lesefehler vorliegt. Die drei Taufpaten sind nicht als Sebelmeister sondern wie folgt als Säckelmeister eingetragen:
• 15.07.1770 Joseph Steiner, Sekelmeister
• 03.09.1781 Ulrich Michel, Sekelmstr.
• 17.06.1798 Jacob Frutiger, Seckelmeister

Zu Trüllmeister im Thread Drillmeister / Trölmeister / Trüllmeister / Trüllmajor.

Bochtella

[Mark Kohler]

Liebe Helfer
Nun ist alles klar! Da haben mir doch die Pfarrherren ein x für ein u resp. ein k für ein b vorgemacht.
Besten Dank für die Hilfe. Damit dürfte das Thema abgeschlossen sein.

[Säntis]

Grüezi Lesende,

auch in den am 12.6.15 eingefügten Belegen für Christoph Schalch, Sebelmeister, und Johann Heinrich Rahn, Sebelmeister, haben sich Lesefehler eingeschlichen.

Christoph Schalch wird in Historisches Lexikon der Schweiz 1750 als Seckelmeister genannt.

Hans Heinrich Rahn wird in Historisches Lexikon der Schweiz 1674 als Seckelmeister genannt.

Zu Seckelmeister im Thread Säckelmeister / Seckelmeister / Schatzmeister / Quästor.

Bochtella

[Wolf]

Ich hatte oben ja ein paar andere Nennungen dieses Amtes verlinkt - und mich dabei auf die fremde Transkription verlassen. Zu Johann Heinrich Rahn ist auch das Originaldokument online: ich hatte es mir leider nicht angeschaut - auch hier steht eindeutig "Sekelmeister".