GENEAL-FORUM

Liebe Mitforscher,

Unser Berner-Niederländischen Stammvater Johannes Krähenbühl wurde am 20. August 1713 getauft im Münster von Bern.

Dort lautet die Einschreibung im Taufrodel (Ausburgertaufrodel):

Vater: Christen Kräijenbühler von GrossHöchstetten
Mutter: Anna Maria Dantz von Meichilchen (=Meikirch) (die Mutter wurde übrigens geboren in Wahlendorf)
Kind: Johannes
Taufpaten:
1) Mr. Johannes Schwijzer, alt PostReüther
2) Samuel Wyss, Möhlenwirth
3) Jungfer Ursula Gotthier

Die "Contra-Einschreibung" mit Verweisung nach Bern, fand statt im Taufrodel (Teil auswärtige Taufen) von Grosshöchstetten wie folgt:

Kind: Johannes
Vater: Christian Kräjenbühl
Mutter: Ana Maria Dantz
Taufpaten:
1) Meister Johannes Schwijzer
2) H. Samuel Wijss, Möhlenwirt
3) Jungfer Ursula Gothier

Wer von Ihnen kann nähere angaben machen bezüglich einer dieser Personen? Warum die Eltern sich zur Zeit in Bern befanden, weiss ich nicht. (Johannes war ihr Erstgeborene und die Mutter war etwa 8 Jahre älter als ihr Mann. Ihre Heiratseinschreibung habe ich bisher weder in Bern, Grosshöchstetten oder Meikirch gefunden.) Besonders interessiert bin ich (auch) in der Paten und Patin. Ist etwas bekannt der genannten Wirtschaft in Bern? War Ursula Gottier vielleicht Hebamme und Tochter eines damaligen bekannten Stadtartztes in Bern?

Weiter bin ich noch immer interessiert in einer möglichen Anschliessung mit der Familie Danz von Grossaffoltern. Ich nehme an, die Mutter gehört zu dieser Familie.

Ich hoffe auf Ihren Angaben,

Mit freundlichem Gruss aus den Niederlanden,

Bernard J.J.Krijbolder
- Editiert von Wolf am 12.08.2006, 18:49 -

Herr Krijbolder,

leider haben sie keine Quellenangabe gemacht :
ich gehe von folgenden Taufeintrag im Taufrodel Höchstetten aus :

St.A.B. Grosshöchstetten, auswärts getaufte 1664-1779 K14/S.18

als Zeuge steht u.a. dort :
HE. Samuel Wÿss Mörenwirt
Jgfr. Ursula Gottier

Herr Weiss scheint der Wirt der Gesellschaft zum Möhren in Bern zu sein
Frau Gottier scheint gehobenen Standes zu sein (aber nicht klar ob hier lediger Name?) ev. Frau des Arbeitgebers ?
Für mich lässt sich nichts weiteres aus dem Eintrag rauslesen
Hier ist wohl NUR mit Taufeinträgen nicht weiterzukommen .......

Sie haben sich halt mit den Höchstetten-Krähenbühl eine mächtige Familie
rausgelesen zum Forschen , da schon 1558 NUR in der Kirchgemeinde
Höchstetten schon 9 bis 11 Familien nachzuweisen sind
(ohne die benachbarten KG)
viel Erfolg

mit freundlichem Gruss

Ueli Berger

Herr Berger, Danke vielmal fuer Ihre Reaktion. Ihre Angabe bezueglich der Quelle stimmt. Ich verstehe, dass ich weiter forschen muss um mehr zu wissen der Taufzeugen. Trotzdem, Sie haben bereits verhuetet dass mein Lesefehler (es ist tatsaechlich Moehren statt Moehlen...) solche Forschungen beeinfluessen sollten. Ueber die Kraehenbuehl und Varianten habe ich schon einiges publiziert....Bitte, betrachten Sie die genealogische Bibliographie dieser Familie(n) auf unseres schoenes Forum ,als "attachment" zu finden unter "Vorkommen der K. in der Schweiz".

Mit freundlichem Gruss,

Bernard Krijbolder

Herr Krijbolder,

Ich habe mal meine Datenbank befragt über die Dantz im fraglichen Zeitraum für Ehen; hier das Resultat :

Quelle Datum Bräutigam Ort1 Braut Ort2

St.A.B. Muri Eherodel 1663- 1717 K2/S.253 16.09.1695
Samuel Dantz Barbara Berger
aus permiSsion Herrn von Wattenwyl pred. zu Diessbach und Herrn Bruggers pred. zu Meikilchen Kirchenrecht gethan
Trauort : Muri

Quelle Datum Bräutigam Ort1 Braut Ort2
St.A.B. Muri Eherodel 1663- 1717 K2/S.271 15.09.1702
Samuel Dantz Verena Flückiger
aus permiSsion Herrn predic. Tormans von Lützelflüe und Herrn Brugger predic. zu Mankilchen (Meikilchen ?) Kirchenrecht gethan
Trauort : Muri

Verbindung Samuel D. zur Anna D. ist mir unbekannt -
In Muri könnte also der Christen eventuell die Anna kennengelernt haben und auch
dort geheiratet haben ?? - die Kinder wurden dann meistens immer zu Bern getauft - da das Paar meistens in Bern, oder vorallem um Bern irgendwo in Diensten stand
d.h. vonKöniz über Niederwangen, Schönbühl, Bolligen, Ostermundigen,Muri etc.


mit freundlichem Gruss

Ueli Bärger

Guten Tag, Herr Berger, Danke fuer Ihre Muehewaltung. Weil ich die Familie Dantz noch nicht richtig erforscht habe (etwas fuer naechstes Jahr.... im SA Bern), bin ich noch nicht in der Lage eine eventuelle Verbindung zwischen Samuel D. und Anna D. zu machen. Es koennte sich aber einfach um einen Bruder handeln, weil auch von Wahlendorf (damals nur einige Hauser), wie ich schon im Namenregister der Kirche von Meikirch gesehen habe. Die Eltern "unserer" Anna Maria waren Michel Dantz und Barbara Domig. Anna Maria wurde in Meikirch getauft am 14 November 1680. Die Eltern wohnten jedemfalls bis August 1687 in Wahlendorf. Ihre Hypothese werde ich sicher versuchen zu ueberpruefen. Danke fuer das "Mitdenken".

Mit freundlichem Gruss,
Bernard Krijbolder

Werte Forumteilnehmer,

Aus der Manualen der Rekrutenkammer der Stadt Bern 6.1.1731-22.4.1732 geht hervor dass unser Berner-Niederlaendischer Stammvater Hans Kraehenbuehl im Anfang "mit 2 Trentefols angeworben" wurde (von einem Werber Reuchli). Wass bedeutet "Trentefols"?Es scheint sich um das Handgeld zu handeln, aber ich kenne entweder im gepraegten Geld, oder im Rechnungsgeld diesen Begriff Trentefols.

Ihnen im Voraus dankend, gruesst,

Bernard Krijbolder

Kennt Jemand weitere Daten, Aufenthaltsorte, Kinder dieses Paares ?


Illzach Eherodel 1575 -1731
25.04.1717
Christian Krähenbühler (Gross)-Höchstetten
Susanna Banwart ? Bümplitz
Christian Krähenbühler von Höchstatten und Susanna Paward [FN in "französich geschrieben] von Bimplitz beÿde Bernergebieths .
Trauort : F-Illzach

Grüsse von
Ueli Berger

Herr Berger, ich weiss noch nicht ob ich behilflich koennte sein, aber wegen der Migration nach der Elsass bin ich auch interessiert. Sind Tauf und Eltern des Christians K. Ihnen bekannt? Auffallend is auch die Zeitraum (in der viele Taufer, wie Sie wissen, nach der Elsass und nach andere Gebieten in Exil gegangen sind. Theoretisch koennten sie spater auch nach Amerika ausgewandert sein.

Gruesse, Bernard Krijbolder

Liebe Forscherkollegen/innen,


Am 19 Dezember 1719 wurde im Berner Münster getauft:

Hans Rudolf Kräyenbühl

(er war der jüngerer Bruder des Johannes Kräyenbühl, der Stammvater unserer Niederländischen Linie der Krähenbühls: Crebolder meergenaamd Krijbolder)

Vater: Christian Kräyenbühl, (von Grosshöchstetten BE), wohnhaft in Wabern BE,
Mutter: Anna Maria Dantz, (von Meikirch BE), (bei Geburt wohnhaft in Wahlendorf BE)

Taufpaten:

1. Herr Hans Rudolf Wurstemberger, Wyngeltner (Ungeltner/Ohmgeltner) und Direktor des Giesshauses in Bern-Stadt) (Sein Stuhl befindet sich noch immer im Berner Münster)
2. Herr Vinzentz Sinner, alt Landvogt von Milden (= Moudon)
3. Frau Ester Wild, geborene Michel

Wer kann Angaben machen über die Taufpaten und ihre mögliche Beziehungen zu den Elternpaar? Zweifellos gibt es auch Genealogien dieser Bernburger Familien. Gibt es lokale Quellen aus Wabern aus dieser Periode? Gibt es Familienarchive (von) Wusternberger, Sinner und Wild? Usw.

Herzliche Grüsse,

Bernard Krijbolder
- Editiert von Kraehe am 16.06.2007, 18:58 -

Lieber Bernhard
ich bin im Internet auf die Taufrodel von Röthenbach gestossen.
Ab No. 162 hat es verschiedene Krähenbühl.
Hier der Link:http://www.roethenbach.ch/pdf/archiv/ta ... burger.pdf

Liebe Grüsse Doris

Liebe Forscherfreunde, Vielleicht zum letzten Mal, moechte ich um Ihre Lesehilfe bitten bei 9 kleine Auszuege aus den Manualen der Burgerkammer der Stadt Bern, Periode 1720-1725. Es handelt sich um den Eltern unseres Bernisch-Niederlaendischen Stammvaters. Dieser Christen Krähenbühl von Grosshoechstetten, von Beruf Profose, und seine Frau/Witwe, waren Hintersaessen in der Stadt Bern. Die Manuale der Burgerkammer scheinen die letzte Moeglichkeit um etwas mehr zu wissen ueber ihren Aufenthalt in Bern. Merci vielmals fuer Ihre geschaetzte Hilfe.
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Die 3 Beiträge wurden zu einem Thema zusammengeführt sowie die Textstellen numeriert.
Für Transkriptionen bitte jeweils einen eigenen Antwortbeitrag pro Textstelle erstellen und die Textstellennummer angeben.

Textstelle 1:

Christen Kräyenbühl von Großen
Höchstetten ist der auffenthalt und
wohnung in der Fr. Landtsvögtin
Fellenberg Matten vergonnt worden.

Textstelle 2:

Christen Kräyenbühl von Großen Höchstetten
ist der auffenthalt und wohnung in
H. Baumgartners Gelegenheit vergönstiget
worden.

Versuch einer Transkription von Textstelle 3:

Die Profosen Stauffer und Kräyenbühl
habend sich by MeHHrn* dieser Cammer erklagt,
was maßen sie in der Ihnen ernstlich
anbefohlenen auffsicht und abtreibung
der in allhiesiger Statt sich befindenden
Nachtsingeren, Nachtsschwürmern und Bättlern
von Mr. Hartmann dem Schneider und
Mr. Wilhelm Wäber dem Metzger mit
ungebührlichen worten angefallen, ja wohl
den Stauffer mit schlägen sehr übel
tractiert worden; begehrend deswegen
ein Zeugsammen, daß sie die Profosen
von Messires gedachter Cammer zu diesem
Beruff seyen bestellt worden, welches Messires
selbigen zu expedieren erkennt haben.

Nachträglich korrigiert :

* «MeHHrn» : Die in den Archivalien des 17. und 18. Jahrhunderts in der vorliegenden und zahlreichen barocken Steigerungsvarianten überaus geläufige Abkürzung steht für «Meine Hochgeehrten Herren». Quelle: Der Lauf der Geschichte der Zunftgesellschaft zu Metzgern Bern seit der Gründung, Auszug aus dem Buch "Der volle Zunftbecher", 2006.

Versuch einer Transkription von Textstelle 4:

Nachdenen MeHHrn* dieser Cammer den
zwischen Mr. Hartmann dem Schneider
und den zweyen Profosen Niclaus
Stauffer und Christen Kräyenbühl
enstandenen Streithandel abermahlen
angehört und vernommen, daß dieses
Geschäfft schon vor [.?.] Grichtschreiben
seyn tractiert worden, als habend
hochgedacht MeHHrn* diesern Partheyen
nach vorhaltung der Oberkeithlichen
pflicht, so den Profosen angebohten
worden und gegebener Remonstrantz
dem Mr. Hartmann, hiemit entschieden
und erkennt, daß solcher Streit
dißmahlen solle auffgehebt und
eine außgemachte sach sein.

Nachträglich korrigiert :

* «MeHHrn» : Die in den Archivalien des 17. und 18. Jahrhunderts in der vorliegenden und zahlreichen barocken Steigerungsvarianten überaus geläufige Abkürzung steht für «Meine Hochgeehrten Herren». Quelle: Der Lauf der Geschichte der Zunftgesellschaft zu Metzgern Bern seit der Gründung, Auszug aus dem Buch "Der volle Zunftbecher", 2006.

Textstelle 5:

Mr. Wilhelm Wäber, der Metzger hat
nun den zweyen Profossen Stauffer
und Kräyenbühl wegen gegen ihnen
verübten scheltworten und schlegen
genugsammen Satisfaction gegeben, sie
als ehrliche leuth in ihrer Pflicht
erkennt, denen auch das deßwegen
außgegebene gelt widerumb gutzumachen
versprochen, also daß diesere Streitigkeit
gäntzlich solle auffgehebt sein.

Textstelle 6:

Christen Kräyenbühl von Großen
Höchstetten ist der auffenthalt in Herrn Baum-
gartners Gelegenheit biß zur abenderung
dieser wohnung in ein ander Stattgut
hiemit ohne [anlag*] vergonnt worden.

* nachträglich korrigiert

Versuch einer Transkription von Textstelle 7:

Maria Gaßer der Gastköchi ist zugelaßen
Christen Kräyenbühls fr. in ihrem Baumgärtli
als Haushfrauw biß nechstkünfftigen Lisabeth-
tag zu halten, dennoch aber ist die Gasserin
ernstlich ermahnt dieses Ihres ohnbefügter
[weis?] eigen besitzendes Baumgärtlein
innert jahresfrist zu verhandlen,
widrigenfahls sie nach [.?.]
Ordnung werde angesehen werden.

Textstelle 8:

Christen Kräyenbühls sel. fr. von
Großen Höchstetten ist der auffenthalt
und wohnung auß Commiseration
ohne anlag in Mr. Baumanns
Gelegenheit vergonnt worden.

Textstelle 9:

Christen Kräyenbühls sel. fr. von
Großen Höchstetten ist deß begehrten
allhiesigen Stattsitzes abgewiesen
jedoch ihre auß Consideration der
auffenthalt in Mr. Baumann deß
[.?.] Gelegenheit continuirt worden.

Gruessich wohl, Werte(r) Griffy,

Danke vielmals fuer Ihre ausgezeichnete und so rasche Hilfe! Morgen werd ich alles mal richtig studieren. Mit freundlichem Gruss, Bernard Krijbolder.

Gruessich, Griffy,

Heute Ihre Transkriptionen durchgenommen. Vielen Dank.

Bei Textstelle 6 vermute ich dass "belang" "anlas ist, wie bei Nummer 8.

Bei Textstelle 7 vermute ich dass "?" identisch sein koennte mit der Abkuerzung von "mein hochwohl loebliger geehrte Herren" (wie die Messires oft angedeutet wurden).

Fuer die noch fehlende Worten finde auch ich keine loesung.

Obwohl ich den Tod Christians bisher nicht gefunden habe, vermute ich dass er in den ersten Monate von 1724 gestorben ist (hoffentlich nicht durch Gewalt von Metzgern und Schneider gegen die Betteljaeger/Profosen!). Sein juengster Sohn Rudolf war -4 Jahre alt- am 31.12.1723 in Bern verstorben. Vielleicht gab es eine Epidemie. Offensichtlich vergoennte man die Witwe aus Mitleid in Bern wohnen zu bleiben. (Periode 4.5.1724 und November 1725.

Aus den Texten geht hervor, dass Christen Krähenbühl doch von den Stadtberner Behoerden zu Profose ernannt worden ist. Im Staatsarchiv Bern wurde solches bisher leider nicht festgestellt.

Ich wuerde es sehr schaetzen, wenn die Forummitglieder Kommentar liefern.

Bernard.

Liebe Forscherfreunde,

Mittlerweile steht fest, das mein Vorfahre, der Profose Christen Krähenbühl circa 1724 durch verschiedene Streicher ums Leben ist gebracht worden. Seine Witwe und kleine Kinder bekommen Almosen des Berner Almosenkammers (Beschluss im Rahtsmanual der Stadt Bern). Ich hoffe Sie koennen die Passage im Manual der Almosenkammer fuer mich transkribieren. Ich frage mich dabei, ob "E forberg" vielleicht ein Berner Stadtteil betrifft. Vielen Dank im Voraus. B.

Kraehe hat geschrieben: Mi 6. Okt 2021, 12:28 Ich frage mich dabei, ob "E forberg" vielleicht ein Berner Stadtteil betrifft.

Ich lese eher: Thorberg, Gemeinde Krauchthal BE.

griffy hat geschrieben: Mi 6. Okt 2021, 12:44 Ich lese eher: Thorberg, Gemeinde Krauchthal BE.

Das lese ich auch so.

Hier noch ein Link zu Thorberg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Thorberg

Danke Griffy und Walter, Ganz klar. Ist auch logisch wegen der damaligen Bestimmung des Schlosses.

Verzeihe, aber ich hoffe auch dass Sie mir helfen koennen mit den Text des Auszueges. Dank. B.