Thalmann von Fribourg FR

[thalmann]

Ich bin ein Amerikaner, aber ich habe schweizerische Vorfahren. Ich habe Information über meine Groß-großen Großeltern, Ulrich Thalmann und Maria Yungo. Ich möchte Familienschein für ihren Kinder.

Ulrich, der Sohn von Jean Thalmann (Bürger von Tavel im Fribourg) und Madeleine Aily, war am 17. Februar 1836 an Heitenreid, Kanton Fribourg geboren. Er heiratete Maria, geborener Februrary 21, 1838, tochter von Christopher Jungo und Marie Schaller, auf Februrary 22, 1856 an Giffers, Kanton Fribourg, und liess sich dann auf einer Farm in Tentlingen, Kanton Fribourg nieder. Ulrich und Maria hatten sechs Kinder: Alphonse, Laurent, Joseph, Jean Joseph, Rosalie, und Marie.

Ich habe gehört, dass ich dort persönlich für meinen Familienschein sein muss. Kann ich Ihnen bezahlen davon Amerika für meine Familienschein?
(Es tut mir leid, wenn meine Deutsch sind schlect.)

-Gaylynn Chisholm Bennion
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I am an American, but I have Swiss ancestors. I have information on my great-great-grandparents, Ulrich Thalmann and Maria Yungo. I would like Familienschein (family history, birthdates/deathdates, etc.) for their children.

Ulrich, the son of Jean Thalmann (citizen of Fribourg and Tavel) and Madeleine Aily, was born February 17, 1836 at Heitenreid, Canton Fribourg. He married Maria, born Februrary 21, 1838, daughter of Christopher Jungo and Marie Schaller, on Februrary 22, 1856 at Giffers, Canton Fribourg, and then settled down on a farm in Tentlingen, Canton Fribourg. Ulrich and Maria had six children: Alphonse, Laurent, Joseph, Jean Joseph, Rosalie, and Marie.

I have heard that I must be at the Zivilstandsamt office in person. Could I pay someone to help me get the information I want?
(I am sorry that my German is so bad.)

-Gaylynn Chisholm Bennion

[Wolf]

English summary below
Hallo Gaylynn,

woher hast Du die Auskunft, dass man zur Ausstellung eines Familienscheines persönlich vorsprechen muss? Mit den Verhältnissen im Kanton Fribourg bin ich nicht vertraut - aber in zahlreichen anderen Kantonen habe ich schon Familienscheine angefordert und erhalten - und es ging immer per Post oder sogar per Mail.

Doch nun zur Frage - ich fasse zusammen: Deine Urururgrosseltern waren Jean Thalmann und Madeleine Aily. Der Sohn Ulrich Thalmann wird am 17. Feb. 1836 in Heitenried FR geboren. Am 22. Feb. 1856 heiratet er in Giffers FR die Maria Yungo (Jungo); sie wird am 21. Feb. 1838 geboren als Tochter von Christopher Jungo und Marie Schaller. Ulrich und Maria haben 6 Kinder: Alphonse, Laurent, Joseph, Jean Joseph, Rosalie, und Marie.

Jean Thalmann war Bürger von Fribourg und Tavel/Tafers: ist diese doppelte Ortsbürgerschaft belegt - oder ist lediglich unbekannt, ob er Bürger von Fribourg oder Tafers war? Geboren ist er in Heitenried, das im Familiennamenbuch nicht als Bürgerort für Thalmann genannt wird - siehe Vorkommen Thalmann in der Schweiz. Am besten wäre es vmtl., den Taufeintrag auf eine Angabe zum Bürgerort der Eltern zu kontrollieren, oder den Heiratseintrag in Giffers; leider sind die Kirchenbücher des Kantons Fribourg nicht bei den Mormonen, sondern nur im Staatsarchiv Fribourg einzusehen.

Aily finde ich nicht im Familiennamenbuch, auch keine ähnliche Schreibweise. Für Jungo (nicht Yungo) werden aber mehrere Bürgerorte im Kanton Fribourg genannt. Schaller ist ein weit verbreiteter Name mit ebenfalls mehreren Bürgerorten im Kanton Fribourg.

Noch eine andere Frage: wer ist wann nach Amerika ausgewandert?
Hello Gaylynn,

who gave you the information that you have to be at the office in person to get a "Familienschein"? I am not familiar with the situation in canton Fribourg, but have requested and received these documents in several other cantons - always by either letter or mail.

You mention that Jean Thalmann was born in Heitenried (which is not a place of citizenship for Thalmann - see Occurences Thalmann in Switzerland) and citizen of both Fribourg and Tavel/Tafers: is there proof of this double citizenship - or is it just unknown whether he was citizen of either Fribourg or Tavel? It would be best to check the Heitenried church records for information on the citizenship of his parents, or the marriage entry in Giffers; unfortunately neither of these records have not been filmed by LDS - so they have to be checked at the Fribourg state archives.

I don't find Aily (or similar) in the Swiss surname register - could be a French family. Jungo (not Yungo), however, hold citizenship in several communities of canton Fribourg. This is also true for Schaller, which is a fairly widespread name, especially in the German speaking part of Switzerland (and other German speaking areas).

Finally another question: who emigrated to America - and when?

A response in English is fine: I'll translate to German, or at least provide an abstract.
- Editiert von Wolf am 10.06.2006, 11:41 -

[thalmann]

Deutsche Zusammenfassung im nächsten Beitrag
Hello Wolf,

Thank you for all your help as we try to get more information about our family roots in Switzerland.

I'll start with your last question - who emigrated to America and when? My maternal grandfather, Joseph Ralph Thalmann, emigrated through Ellis Island to America with his Aunt and Uncle, Marie and Otto Schirmer, in 1921. He was born in Berne, May 8, 1903 to Rosalie Thalmann, who was not married at the time. So his grandparents, Ulrich and Maria Philomena Thalmann Jungo, who lived in Fribourg, adopted him and cared for him until their deaths, when different aunts and uncles began caring for him.

Grandpa Joe wrote a personal history, which I typed. It is in this personal history that I have any knowledge of his family. I will insert here his own version of where his family came from.

"The area around Heitenreid, Canton Fribourg, lies close to Canton Berne. It is an isolated area in the Prealps. At the bottom of that hill in the Galtera was the home of my grandparents, Ulrich and Maria Philomena Thalmann Jungo. Ulrich, the son of Jean Thalmann (citizen of Fribourg and Tavel in Switzerland) and Madeleine Aily, was born February 17, 1836 at Heitenreid, Canton Fribourg. He married Maria, born February 21, 1838, daughter of Christopher Jungo and Marie Schaller, on February 22, 1856 at Giffers, Canton Fribourg, and then settled down on a farm in Tentlingen, Canton Fribourg. Ulrich and Maria had six children: Alphonse, Laurent, Joseph, Jean Joseph, Rosalie, and Marie. Most of their six children were born on their farm."

Grandpa Joe loved his grandparents for taking care of him, but felt so embarrassed at being illegitimate. It was not until his final years that he told his children that his mother was not married when he was born. He gives a name of his father, but never knew that man. His mother eventually married and had other children. His mother, Rosalie Thalmann, married a man who my grandfather only identifies as Bruilhart.

When his grandparents died, Grandpa Joe was taken in by an Aunt Pauline and her husband, Emile Bavard. This is another confusing part of his history, because in listing the children of Ulrich and Maria Thalmann, there is no Pauline. Was Pauline an "aunt" in name only, or did he just forget to add her to the list of children in the family?

I would love to have the real dates of birth and death and correct names for Ulrich, Maria, and all their children. Thank you for making this thread possible and for your help. Let me know if you would like any further details. For example, Ulrich served in the Swiss Mercenary regiment in the defense of the Pope (1868-70) into Italy, at least according to my grandfather's history.

-Gaylynn Bennion
- Editiert von Wolf am 23.05.2006, 18:05 -

[Wolf]

Im Folgenden soll der obige Beitrag auf Deutsch zusammengefasst werden (ergänzt durch Angaben aus vorangehenden Beiträgen). Dabei wird nach Kekule nummeriert, mit der Anfragerin (Gaylynn Bennion) als Probandin. [In Blau: Ergänzungen aus späteren Beiträgen - siehe weiter unten.] [In Rot: Ergänzungen von Gerlinde Telley - siehe weiter unten.]

06 Joseph Ralph Thalmann wird am 08. Mai 1903 in Bern geboren, als Sohn der ledigen Rosalie Thalmann. Er wird zuerst von den in Fribourg lebenden Grosseltern, dann von verschiedenen Onkeln und Tanten aufgezogen, zuerst Tante Pauline mit Ehemann Emile Bavard. Mit Tante Marie und deren Ehemann Otto Schirmer wandert er 1919 nach Argentinien, dann 1921 nach Amerika aus (Einreise über Ellis Island). Er schreibt seine persönliche Geschichte auf, die von der Enkelin abgetippt wird. Die hier wiedergegebenen Angaben stammen aus diesem Text. In der Todesanzeige der Halbschwester Emilie Brülhart wird er 1982 als Joseph Thalmann-Webster in Salt Lake City mit Kindern und Enkeln genannt.

13 Maria Rosalie Thalmann wird am 20. oder 26. Okt 1873 in Tentlingen FR geboren und verstirbt am 20. Mai 1950 in Fribourg. Nach der Geburt von Joseph (1903) heiratet sie zwischen 1904 und 1907 und hat weitere Kinder. Joseph Thalmann schreibt von diesem Ehemann nur als "Bruilhart" (Brulhart?). Im Schreiben eines Anwaltsbüros wird der Tod einer Stiefschwester Emile Brulhart (* 14. Feb 1909) am 08. Mai 1982 mitgeteilt; als Verwandte werden erwähnt Jacqueline Bovey-Bruhlhart und Cecile Bruhlhart. Laut Schweizer Todesanzeige ist die korrekte Namensschreibweise Brülhart - mit 8 potentiellen Bürgerorten im Kanton Fribourg.


26 Ulrich Thalmann wird am 17. Feb 1836 in Heitenried FR geboren. Nach Angaben des Enkels dient er 1868-1870 in der Schweizer Garde im Vatikan. Er verstirbt in Fribourg am 07. Sep 1911 (Jahr nicht sicher).
oo 22. Feb 1856 in Giffers FR [korrekt: 25. Nov 1861 in Marly FR]
27 Maria Philomena Jungo wird am 21. Feb [korrekt: Jan] 1838 geboren und verstirbt am 04. März 1911 oder 1912, vmtl. ebenfalls in Fribourg.
Das Paar lässt sich auf einem Hof in Tentlingen FR nieder und hat 6 Kinder: Alphonse, Laurent, Joseph, Jean Joseph, Rosalie, Marie (oo Otto Schirmer); eine Pauline wird nicht genannt - evtl. ist "Tante Pauline" (die zusammen mit ihrem Ehemann Emile Bavard Joseph nach dem Tod der Grosseltern aufnimmt) nur dem Namen nach "Tante".
[Ergänzung zu den Kindern:
Sie hatten 13 Kinder, wovon 5 im Kindesalter starben: Maria Anna 1862- +?, Wilhelm 1863-1889, Christoph Alphons 1865, Johann Joseph 1867, Laurentius 1868, Paulina 1870, Jakob Ludwig 1872-1876, Maria Rosalia 1873, Joseph 1876, Theodor 1878-1878, Seraphina 1879-1879, Mauritius 1880-1882, Maria 1882.]
[Laurentius oo Marly FR 06.04.1891 Anna Andrey (*08.09.1864, von Plasselb FR, Tochter des Christoph Johann und der Helena geb. Bürgisser)]

52 Jean Thalmann, "Bürger von Fribourg und Tavel" [korrekt: nur Fribourg]
oo
53 Madeleine Aily [korrekte Namensschreibweise: Aeby]


54 Christopher Jungo [von Fribourg und Tafers]
oo
55 Marie Schaller
Anmerkungen:
1. Ob mit "Bürger von Fribourg und Tavel" wirklich eine doppelte Ortsbürgerschaft, oder mit Fribourg der Kanton gemeint ist, steht nicht fest. Zuerst sollte also beim Zivilstandsamt in Tafers/Tavel nachgefragt werden.
2. Bzgl. Ulrichs Dienst bei der Schweizer Garde fällt auf, dass er schon relativ alt (32 Jahre) und verheiratet war - was bei einem tatsächlichen Dienst auf eine gehobene Stellung hinweisen würde.
Ich werde einmal beim Zivilstandsamt in Tafers/Tavel nachfragen, ob die gesuchten Personen im Register identifiziert werden können.
Erforscht jemand eine der genannten Familien oder kann anderweitig weiterhelfen? Beschäftigt sich jemand mit der Schweizer Garde?
Der folgende Beitrag übersetzt diese Anmerkungen/Fragen ins Englische.
- Editiert von Wolf am 16.06.2006, 23:48 -

[Wolf]

Hallo Gaylynn,

I have provided an abstract of your posting in a somewhat structured format (using the Kekule numbering system).

Comments:
1. Not being sure whether "citizenship Fribourg and Tavel" actually means double citizenship, or Fribourg is just indicating the canton, I will first contact the Civil Registry Office in Tavel and ask whether your ancestors can be identified on their register. It would be helpful to have some additional info first (see below).
2. If Ulrich served "Schweizer Garde" 1868-1870, he was fairly old already (32) and married - which, if he actually did serve, might indicate a senior position (usually only singles are admitted, at least nowadays).
3. Would you know (from the context) whether "Bruilhart" was a surname or first name? More likely a surname, I guess - then Brulhart might be the correct spelling - have been citizens of Montécu, Oberried and Praroman (all canton Fribourg) since before 1800.

Questions:
1. Have you got any other dates, like dob and dod of Rosalie Thalmann? When did her parents die? Any vital data on her grandparents?
2. I checked Ellis Island and found the record of the ship Vauban, sailing from La Plata (Argentine) on 13 Dec 1920 and arriving at New York on 03 Jan 1921. The record mentions Santa Fe (Argentine) as last residence: is this also mentioned in Joseph's personal history text?

[thalmann]

Die wichtigsten zusätzlichen Informationen dieses Beitrags sind in der obigen Zusammenfassung in Blau nachgetragen.
Thank you so much for helping again, Wolf.

To answer your questions, I do not have any dates for Rosalie Thalmann. My grandfather lists her parents' births and deaths.

Father: Ulrich Thalmann born February 17, 1836 at Heitenried, Canton Fribourg died in Citizen's Hospital in Fribourg, September 7 1911? -gives other years in his record also.

Mother: Maria Philomena Jungo born January or February? 21, 1838, place? died March 4, 1911 or 1912? Relying on my grandpa's record
place: Fribourg

Maria Jungo and Ulrich Thalmann married February 22, 1856 at Giffers, Canton Fribourg.

Joseph Thalmann lists his great-grandparents names, as we have them above in the thread, but no dates. I am interested finding all these dates.

To answer your second question, in his history, Joseph Thalmann writes of landing at Buenos Aires in 1919 and mostly living and working in Puerto Borghi. He says Santa Fe was the nearest big town, where they sometimes walked on Sundays. He writes "We bought passage on the British liner SS Vanban Layort Holt and sailed from Buenos Aires on December 16, 1920." He writes that he arrived in New York Harbor on January 12, 1921 and describes going through Ellis Island the next morning, the 13th.

Going back to Joseph Thalmann's stepfather, I find a letter to Joseph from a lawyer, Hartman & Dreyer, notifying him and his relatives of a stepsister's death. Joseph's relatives are listed as Madam Jacqueline Bruhlhart Bovey (Joseph's stepsister's daughter) and Mademoiselle Cecile Bruhlhart (don't know where she fits in), and the sister who died was Mademoiselle Emilie Brulhart, who died on 8 May 1982. From her name and death date, can we find the full name and dob and dod for her father, Brulhart and mother Rosalie Thalmann? I would also like the vital dates for these relatives if we can find them. Thank you again for your help.
- Editiert von Wolf am 31.05.2006, 20:55 -

[thalmann]

Die wichtigsten zusätzlichen Informationen dieses Beitrags sind in der obigen Zusammenfassung in Blau nachgetragen.
Just spoke with my mother who has these dates for Marie Rosalie Thalman (in my Grandfather's handwriting-may or may not be accurate).

Marie Rosalie Thalmann b. Oct 20 or 26?, 1873, Tentlingen, Canton Fribourg d. May 20, 1950, Fribourg

Her daughter with Brulhart, who she married between 1904 and 1907? Emilie Brulhart b. February 14, 1909 d. 8 May, 1982, probably both in Fribourg. Emilie's dates are from a legal document and can be trusted.
- Editiert von Wolf am 01.06.2006, 19:46 -

[Gerlinde Telley]

Hallo Gaylynn
ich war heute im Staatsarchiv in Fribourg und habe die Kirchenbucheinträge der Thalmann Familie gefunden und auch einige Fotos gemacht. Unter anderem habe ich die Geburtsdaten der Kinder und den Heiratseintrag Thalmann/Jungo, auch Paulina habe ich gefunden. Sobald ich alles sortiert habe melde ich mich wieder.
Herzliche Grüsse
Gerlinde Telley

[Wolf]

1. Response from Civil Registry Office: I did get a fast response - but just stating that their register doesn't go sufficiently far back to answer the question.

2. Above posting by Gerlinde Telley: Gerlinde has checked the church registers at the State Archive, and found (and photographed) several entries relating to your Thalmann family. She'll come back to you as soon as she has sorted things out.
- Editiert von Wolf am 10.06.2006, 11:33 -

[Gerlinde]

English summary below. The most important additional information has also been added in red to the summary further up.
1. Heitenried/Hauteville: ist nicht die gleiche Ortschaft, Heitenried ist im Sensebezirk, Hauteville ist in der Nähe von Bulle im Greyerzbezirk. Was für eine Verbindung gibt es zu Hauteville?
2. mehrere Bürgerorte sind möglich (meine Schwiegermutter war von Tafers, Düdingen und Fribourg).
3. In der Heiratsurkundes steht: Thalmann Bürger von Fribourg; Maria Philomena Jungo Bürger von Fribourg und Tafers.
4. Im Verzeichnis der Bürger und Einwohner des Kantons Freiburg von 1852 habe folgendes gefunden: Thalmann gibt es in Fribourg, Plaffeien, St. Antoni und Bösingen;
5. Im Verzeichnis der Bürger, Eigentümer und Einwohner des Kantons Freiburg von 1888: Thalmann Bürger von Fribourg; Plaffeien und St.Ursen; als Grundeigentümer in der Stersmühle ist eine Familie Hostettler erwähnt.
6. Wohnort der Familie Thalmann-Jungo: Stersmühle, Tentlingen, laut Volkszählung von 1920 ein Weiler mit 8 Wohnhäuser, 11 Haushaltungen, 54 Einwohner. Unter tentlingen.ch gibt es ein Foto von dem Weiler.
7. Ulrich Thalmann, des Jean und der Magdalena Aeby, * 17.02.1836 in Heitenried, oo am 25.11.1861 in Marly: Maria Philomena Jungo, * 21.01.1838, des Christopher und der Marie Schaller.
8. Sie hatten 13 Kinder, wovon 5 im Kindesalter starben: Maria Anna 1862- +?, Wilhelm 1863-1889, Christoph Alphons 1865, Johann Joseph 1867, Laurentius 1868, Paulina 1870, Jakob Ludwig 1872-1876, Maria Rosalia 1873, Joseph 1876, Theodor 1878-1878, Seraphina 1879-1879, Mauritius 1880-1882, Maria 1882.
9. Ich werde die Sterbedaten noch prüfen, ich kann auch die Todesanzeigen in der Tageszeitung suchen, ich habe Zugang zum Archiv in der Kantons- und Universitätsbibliothek von Fribourg.

Das wars fürs erste. Die Fotos von den Kirchenbucheinträgen habe ich direkt an Gaylynn geschickt. Ich werde weiter dranbleiben, brauche dazu allerdings etwas Zeit. Ich gehe erst nächsten Monat ins Archiv.
Gerlinde
- Editiert von Wolf am 10.06.2006, 12:55 -
- Editiert von Gerlinde am 14.06.2006, 13:55 -

[Wolf]

Below I add a few comments on Gerlinde's above posting, followed by an English abstract of her posting. The most important additional information has also been added in red to the summary further up.
Zu 1: Hauteville war mein Fehler - habe ich irgendwo abgeschrieben, weiss aber nicht mehr, wo: ist in den obigen Beiträgen jetzt korrigiert.
Zu 2: Dass zwei (oder mehr) Bürgerorte möglich sind, ist mir schon klar - die Frage war, ob es hier zutrifft (siehe auch zu 3).
Zu 3: Diese Thalmann waren offensichtlich nur Bürger von Fribourg, was auch die negative Auskunft aus Tafers erklärt.
Zu 4 und 5: Im Familiennamenbuch werden im Kanton Freiburg als Bürger seit vor 1800 genannt: Fribourg, Plaffeien, St.Ursen, Tafers. Die Linien von Bösingen und St.Antoni wären demnach zwischenzeitlich ausgestorben.
1. Heitenried and Hauteville are two different communities. This was my (Wolf's) mistake: I had copied that incorrectly from somewhere; has been corrected in the above postings now.
2. It is possible for Swiss citizens to have several places of citizenship. This is correct - the question was, whether it's the case with this family - see next item.
3. According to the marriage record Thalmann were citizens of Fribourg (only - which explains the negative response from Tafers); Jungo were citizens of Fribourg and Tafers (which likely caused the confusion).
4. According to a census list of 1852 Thalmann were (in canton Friburg) citizens of Fribourg, Plaffeien, St.Antoni, Bösingen. Comparison with Familiennamenbuch indicates that the lines of Bösingen and St.Antoni are extinct today.
5. According to a census list of 1888 Thalmann were (in canton Fribourg) citizens of Fribourg, Plaffeien, St.Ursen. The "Stersmühle" is owned by a Hostettler family.
6. The Thalmann-Jungo family lives on the "Stersmühle" (Mühle = mill) in Tentlingen. According to the 1920 census Tentlingen was a hamlet of 8 houses with 11 households and 54 inhabitants. You'll find a (modern) image of the hamlet on tentlingen.ch.
7. Marriage record: 25 Nov 1861 in Marly (which differs from your info - see summary further up):
Ulrich Thalmann, born Heitenried 17 Feb 1836 as son of Jean and Magdalena Aeby (note her maiden name) and
Maria Philomena Jungo, born 21 Jan (not Feb) 1838 as daughter of Christopher and Marie Schaller.
8. They had 13 children, 5 dying in childhood: Maria Anna 1862 dies in childhood, Wilhelm 1863-1889, Christoph Alphons 1865, Johann Joseph 1867, Laurentius 1868, Paulina 1870, Jakob Ludwig1872-1876, Maria Rosalia 1873, Joseph 1876, Theodor 1878-1878, Seraphina 1879-1879, Mauritius 1880-1882, Maria 1882.
9. Gerlinde offers to check the death dates, possibly also the newspaper death notices. She has acces to the archives of the cantonal and university library of Fribourg.

[Gerlinde]

Ich habe die Todesanzeige von Emilie Brülhart gefunden. Daraus geht hervor, dass Cécile Brülhart 1982 in Aarau wohnte. Vielleicht kann dort jemand helfen.
Gruss Gerlinde

[Wolf]

Miss Emilie Brülhart, aka "Mica", retired staff member of Chocolat Villars, died 08 May 1982, aged 73, and was buried 11 May 1892 in Fribourg. As relatives are mentioned:
Mr. & Mrs. Joseph Thalmann-Webster in Salt Lake City with children and grandchildren;
Miss Cécile Brülhart in Aarau;
Mrs. & Mr. Paul Bovey-Mauroux and daughter Catherine in Villars-sur-Glâne.

[thalmann]

We are so grateful to Gerlinde Telly for taking the time to provide our family with this detailed information! We are delighted that the internet and this great forum have give us the chance to connect with someone like Ms. Telley who has the experience to know where to look and the desire to help us obtain such important information for our family. I'm waiting for my teenage son, who is studying German, to help me email Ms. Telley directly to thank her for her valuable help to our family. It's wonderful to know these details that help us know our ancestors so much better. We'd be grateful for her help in finding those death dates and other information. What a gift she and the forum have given us.

[Gerlinde]

Ergänzung: Laurentius Thalmann heiratet am 06.04.1891 in Marly, Anna Andrey *08.09.1864, von Plasselb, Tochter des Christoph Johann und der Helena geb. Bürgisser. Trauzeugen sind Ulrich Thalmann und Johann Andrey
- Editiert von Wolf am 14.06.2006, 19:34 -