Bersinger / Bertschinger / Persinger im Kanton Zürich

[Friedrich]

Der Name Persinger geht laut Auskunft der Uni Leipzig auf den Ort Bersinchovin zurück.
Eine erste Geburtseintragung fand ich in England 1501 eine Angelina Persinger woher kamen die Vorfahren ?
Die zweite Geburtseintragung fand ich in Deutschland 1630 eine Gertrude Persinger in Flörsheim am Main woher kamen die Vorfahren

Die dritte Geburtseintragung führte nach Deidesheim in der Pfalz Deutschland eine Kunigunda Persinger 9.11.1670

Vater davon war ein Wolfgang Persinger woher kam der ?

Erst der vierte Eintrag führte in die Schweiz zu einem Heinrich Bertschinger-Persinger geboren am 6.05.1683 ?
Die Daten aus Mölsheim und Deidesheim sind durch Kirchenbücher belegt. Die Daten von England und der Schweiz stammen von Familysearch.
Es würde mich freuen, wenn mir jemand wenigstens teilantworten geben könnte, da ich nicht weiterkomme mit der Namensforschung.
Viele Grüße sendet
Friedrich

[Peter.D]

Hallo Friedrich

Bertschinger und Bersinger sind tatsächlich zwei alte Zürcher Geschlechter. Die Bersinger kamen wohl ursprünglich aus Glattfelden und waren später in Weiach beheimatet.
Frag doch mal das Staatsarchiv in Zürich an, ob sie im Register aller Ehen ein Paar Bertschinger-Bersinger finden können.

Peter

[Friedrich]

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Antwort. Bereits im Jahre 2002 hatte ich die Uni Zürich um Auskunft gebeten. Antwort erhielt ich von einem manuel aicher aus Dietikon, der seine Datenbanken nach PERS.. und nach BERS.. durchsucht hat. Das Ergebnis lief auf die Namen Bersinger und Bertschinger hinaus. Es ist durchaus plausibel, dass es eine Verbindung geben kann zwischen Bersinger und Persinger.
Nachdem der Doppelname Bertschinger-Persinger erstmals 1683 in der Schweiz auftaucht nehme ich an, dass es den Namen Persinger vorher in der Schweiz nicht gab. Kann mir jemand sagen ab wann die Kirchenbücher in der Schweiz geführt wurden. In Deutschland beginnt die Namenserfassung nach dem 30 jährigen Krieg.
Freundliche Grüße Friedrich

[Peter.D]

Hallo Friedrich

Im Kanton Zürich beginnen die Kirchenbücher nach der Reformation. Nach meinen Informationen haben die Bertschinger und Bersinger im Kanton Zürich einen völlig unterschiedlichen Ursprung.

War denn dieser Heinrich Bertschinger gar nicht mit einer Frau Bersinger verheiratet? Dann müsste man in den Kirchenbüchern derjenigen Gemeinden nachsehen, in denen die Bertschinger zu jener Zeit vorkamen, insbesondere Schwamendingen, Fischenthal, Küsnacht, Dübendorf, Männedorf, Neftenbach, Pfäffikon, Wetzikon, etc. ...

Ein Check in den alphabetischen Eheregistern hilft aber eventuell trotzdem weiter. Das Staatsarchiv Zürich ist da sehr hilfsbereit.

Peter

[Wolf]

Aus "Zürcher Familiennamen - Entstehung, Verbreitung und Bedeutung"

Bersinger
Heutige Bürgerorte (seit vor 1800):
Weiach.
Früheste Nennungen:
- Andreas Berse, der Keßler zu Glattfelden oo 1592 Glattfelden Ursel Keller von Zweidlen (Glattfelden).
- Andres Bersey der Frömd, Keßler zu Glattfelden, seit sechs Jahren Hintersässe, wird 1593 als rechter Gemeindsgenosse angenommen.
- Andres Bersy, der Keßler, wird 1597 zu Weiach als Gemeindsgenosse angenommen.
- Andreas Bersinger oo 1638 Weiach Barbara Keller.
Bedeutung:
Fremder (französischer?) Name, nachträglich den vielen Namen auf -inger angeglichen.

Bertschinger
Heutige Bürgerorte (seit vor 1800):
Aussersihl, Dübendorf, Enge, Fischenthal, Hottingen, Küsnacht, Männedorf, Neftenbach, Pfäffikon, Riesbach, Volketswil, Wald, Wetzikon, Zumikon.
Früheste Nennungen:
- Mech[tildis] de Bersinkon, filia Walt[eri] de Bersinkon vor 1307 Gossau.
- Bertschi von Swabendingen 1329.
- Johans Bertschiner 1387 Schwamendingen.
- Hein[rich und] Hans die Bertschiner von Swamendingen 1401 Wetzwil (Herrliberg).
- die Bertschinger von Swamendingen 1417.
- Hanns Bertschikon 1467 [Fischenthal].
- Rudolf Bertschinger oo 1554 Küsnacht Anna Korrodi.
- Hans Bertschinger, Untervogt 1569 Dübendorf.
- Schiffm[eister] Hans Heinrich Bertschinger 1597 Männedorf.
- Jakob Bertschinger von Gössikon (Zumikon) oo 1599 Zumikon Adelheid Hirzel von Itschnach (Küsnacht).
- Heinrich Bertschicker 1643 Schmittenbach (Fischenthal).
- Hans Bertschinger, Ödhof 1643 Neftenbach.
- Hans Heinrich Bertschinger von Sulzberg (Pfäffikon) oo 1674 Pfäffikon Elisabeth Fridöri von Sulzberg.
- Bertschinger von Fischenthal 1700 Ettenhausen (Wetzikon).
- Hans Rudolf Bertschinger von Kempten oo 1707 Wetzikon Barbara Bodmer von Rietwis.
- Jakob Bertschinger von Volketswil oo 1720 Volketswil Regula Spörri von Volketswil.
- Heinrich Bertschinger von Hottingen oo 1773 Neumünster Anna Magdalena Eglof von Tägerwilen TG.
Bedeutung:
1. für Fischenthal, Wald u.s.w.: nach der Herkunft aus Bertschikon (Gossau), siehe Bänninger;
2. für Schwamendingen: siehe Bertschi > Bertschiner > Bertschinger, vgl. Breitinger.

So - jetzt hoffe ich, nicht zu viele Tippfehler eingebaut zu haben.

[Friedrich]

Hallo Peter, hallo Wolf,

vielen Dank für Euere prompten Antworten. Die Angabe von Peter Kirchenbücher nach der Reformation bedeutet in der Schweiz nach 1519.
Damit fallen die Vorfahren von Angelina Persinger geb 1501 weg.
Hat das Staatsarchiv in Zürich so frühe Einträge ?

Vielen Dank Wolf für Deine umfangreichen Angaben wie ich sehe bist Du in St. Gallen zu Hause, an der Quelle saß der Knabe. Nun die Kirchenpfründe sind die ältesten oder kannst Du mir sagen wo ich mit meinem Heinrich Bertschinger-Persinger geb. am 6.05.1683 noch fündig werden kann. Es würde mich interessieren ob es sich bei dem
Namen Persinger um die Mutter handelte.
In Deiner Liste sind einige Heinriche Bertschinger nur weiß ich nicht
ob da Zumicon in der Nähe ist.
Viele Grüße sendet Friedrich

[Peter.D]

Hallo Friedrich

Ich verstehe den Zusammenhang nicht mehr: War nun dieser Heinrich Bertschinger, geb. 1683, mit einer Frau Bersinger verheiratet? Fand diese Heirat bereits in Deutschland statt?

Ist die Familie Bersinger schon vor der Reformation (hier nach 1525) ausgewandert? Dann findest du wohl nur noch eine Spur in Zürich, wenn es sich um prominente oder 'auffällige' Personen gehandelt hat.

Lebte Heinrich Bertschinger in protestantischem Gebiet?

Peter

[Friedrich]

Hallo Peter,
nochmals von vorne.
In Familiesaerch hab ich unter anderem nach dem Namen "Persinger" gesucht.
Name mit "P" geschrieben das gibt es nicht überall.

Dabei fiel mir der Eintrag Nr. 57 auf - Zitat:
Henry Bertschinger Persinger Heinrich -International Genealogie Index/ CE Gender: Male Birth: 06. May 1683 Zumicon,,Zurich Switzerland.

Dieser Eintrag ist der erste Eintrag des Namens Persinger in der Schweiz.
In England und Deutschland habe ich frühere Einträge des Namens Persinger gefunden siehe mein erstes Schreiben.

Meine Frage lautet: Wie kann ich erfahren wo der Name Persinger in der Schweiz herkommt ?
Viele Grüße sendet ein schönes Wochenende wünscht
Friedrich

[Wolf]

Ich erlaube mir einmal zwei Anmerkungen:

1. 1683 sind wir noch ca. 200 Jahre vor der Einführung einer fixierten Namensschreibweise - meines Erachtens sind Bersinger und Persinger einfach zwei verschiedene Schreibweisen ein-und-desselben Namens.

2. Familysearch ist eine extrem wertvolle Hilfe beim Auffinden von Ansatzpunkten für die eigene Forschung - die Angaben sind speziell vor 1700 aber mit grösster Vorsicht zu geniessen! Nach meiner Erfahrung weist etwa ein Drittel aller Einträge vor 1700 mehr oder weniger schwerwiegende Fehler auf. Trotzdem lohnt es sich, den Eintrag bei Familysearch genau anzuschauen:

name: Heinrich Persinger /Bertschinger/
gender: Male
birth: 6 May 1683
Zumikon, Ger Switz [1]
Parents
father: Hans Geinrich /Bertschinger/
mother: Barbara Pence or /Kellerman/

Das würde ich folgendermasse interpretieren:
1. Persinger und Bertschinger sind nicht die Familiennamen eines Ehepaares, sondern verschiedene Schreibweisen des Familiennamens des am 6.5.1683 geborenen Heinrich. Wenn der Autor des Eintrags übliche Gepflogenheiten bei dieser Angabe eingehalten hat, geht es hier um Heinrich Bertschinger (heutige Schreibweise des Namens), aber beim Taufeintrag hat der Pfarrer halt Persinger geschrieben.
2. Der Vater hiess Hans Heinrich (das "Geinrich" kann nur ein Tippfehler sein).
3. Beim Vornamen "Pence" der Mutter möchte ich keine Vermutung äussern, solange ich den Originaleintrag nicht gesehen habe. Der Erfasser des Eintrags dürfte englisch-sprachig gewesen sein und hat bei der heutigen Schreibweise des Familiennamens halt Kellerman aus Kellermann gemacht (oder es ist einfach ein zweiter Tippfehler).

Zusammenfassend zur Suche nach dem "Ur-Persinger" in Europa: ich halte es für unwahrscheinlich, dass es den gibt - und Zusammenhänge zwischen Persinger in England und der Schweiz (hier mit einer inzwischen unüblichen Schreibweise) halte ich demzufolge auch für eher unwahrscheinlich.

Übrigens wird keine der hier bisher genannten Schreibweisen im Brechenmacher geführt - aber es gibt

Berstinger (Börstinger)
1319 Reinhardus dictus B., Vizepleban zu Marbach a.N.
Bertsch(e) vom Vornamen Berchtold
1251 in Oberschwaben Bertholdus qui dicitur Bertschi
1334 Hainrich B. zu Villigen
1346 Joh. B. zu Eßlingen
Bertschi(n) alem. Koseform zu Bertsch
1378 Hans Bertschi, Hofbauer zu Geißlingen im Klettgau
1429 Bernh. Bertschi zu Baisingen (Horb)

[Friedrich]

Hallo Wolf,

recht herzlichen Dank für Deine fundierte Auskunft.

Die Eintragungen in Familysearch von:
Kunigunda Persinger geb. 9.11. 1670 römisch katholisch Deidesheim
Anna Catharina Persinger geb. 5.04. 1674 r.k. Deidesheim
und die Eltern Wolfgang Persinger und Catharina habe ich im bischöflichen Archiv gefunden und sind korrekt. (Kopie liegt vor)

Auch die Gertrude Persinger geb. 1601 in Mölsheim/Main wurde mir von dem Zentralarchiv in Limburg bestätigt.

Ich dachte nur, dass die Namensänderung von B nach P eventuell schon in der französchisch sprechenden Schweiz passiert ist. Es gab ja auch in der Schweiz Umsiedlungen durch die Reformation.
Um das Thema abzuschließen, ein Großteil der Vorfahren lebte in Konstanz und im süddeutschen Raum.
Vielen Dank nochmals für die Mühe
Grüße Friedrich