GENEAL-FORUM

Transcriptions / translations of above copies Bevölkerungsverzeichnisse

Bevölkerungsverzeichnis 1699:
Jacob Fahrner - 68 (i.e. born about 1631)
Children:
Hanß - 30 (i.e. born about 1669) - ist im Krieg (is at war)
Anna - 25 (i.e. born about 1674)
Susanna - 23 (i.e. born about 1676)
Johannes - 19 (i.e. born about 1680)

Bevölkerungsverzeichnis 1682:
Jacob Fahrner & Elßbeth Öffelin (Oefeli - see Ehedatenbank: married 02.08.1664)
Children:
Heinrich - 20 (i.e. born about 1662), peregrinatus (absent abroad)
Hanß - 16 (i.e. born about 1666)
Verena - 11 (i.e. born about 1671)
Anna - 8 (i.e. born about 1674)
Susanna - 7 (i.e. born about 1675)
Johannes - 3 (i.e. born about 1679)
The age 33 with Jacob Fahrner is obviously in error! More likely would be 46 - see next register (1670).

Bevölkerungsverzeichnis 1670:
Jacob Fahrner - 34 (i.e. born about 1637)
Elsbeth Öffelin - 29 (i.e. born about 1641)
Children:
Anna - 12 (i.e. born about 1658)
Heinrich - 6 (i.e. born about 1664)
Hanß - 4 (i.e. born about 1666)
Verena - 2 (i.e. born about 1668)

This is obviously the same family: Jacob Fahrner (born about 1631/37) and his wife Elsbeth Oefelin (born about 1641), married 02.08.1664, with their children - Johannes (born about 1679/80) the one belonging to this line. However, the ages listed have to be considered with care - especially Anna supposed to be born about 6 years prior to marriage.

Guten Morgen,

bei unseren „Peyer, von Kindhausen/Bergdietikon ZH“ sind die Familienbücher/Stammbaum teilweise im Staatsarchiv bei der UZI/UZH eingelagert (die älteren in Dietikon ZH, obgleich seit 1799 Kindhausen zum Kt. AG gehört und damals die neue Gde Bergdietikon gegründet wurde -) Staatsvertrag zwischen Kt.AG und Kt.ZH)!

Zielführend wäre wohl auch die KG Witikon, welche aber weiterhin eigenständig immer noch ist (nachdem alle anderen städtischen Kirchenkreis fusioniert haben), um weitere Unterlagen zu erhalten (bei meinen Nachforschungen zum Konf. bzw. Taufort meines Vaters, musste ich nämlich diverse städtische KG-en in ZH 6 & ZH 3/4 kontaktieren)

Hallo Thomas,

zuerst einmal: Willkommen im Forum !

Ich muss aber zugeben, dass ich nicht ganz folgen kann:
1) Was meinst Du mit "KG Witikon" ... die Kirchenbücher? Die sind wie alle Kirchenbücher der Kirchgemeinden der Stadt Zürich (einschl. der eingemeindeten Ortsteile) online abrufbar.
2) Dein Text scheint mir eine eher allgemein gehaltene Meinungsäusserung zu sein - ohne Zusammenhang zu den Fahrner von Witikon - oder übersehe ich hier etwas?

Beste Grüsse - Wolf

Transcriptions / translations of above copies Bevölkerungsverzeichnisse

Bevölkerungsverzeichnis 1643:
Hans Heinrich Farner, bürtig von Wald (born in Wald, hamlet in Witikon) - 30 (i.e. born about 1613), dienet in Frankreich im Krieg (at war in France)
Regula Hüslin (Häusli) - 38 (i.e. born about 1605)
Children:
Casparli - 9 (i.e. born about 1634)
Jacobli - 7 (i.e. born about 1636)
Der Frau Schwöster (Regula's sister), Elsbeth Hüslin - 32 (i.e. born about 1611)

Bevölkerungsverzeichnis 1640:
Hans Heinrich Farner von Wald (hamlet in Witikon) - 27(i.e. born about 1613)
Regula Hüslin (Häusli) - 33 (i.e. born about 1607)
Children:
Kaspar - 7 (i.e. born about 1633)
Jaggli (Jacob) - 5 (i.e. born about 1635)
No suitable baptism for Hans Heinrich was found in Zürich Grossmünster, 1610-1615.
Neither in Witikon nor Zürich-Grossmünster suitable baptisms for Kaspar or Jacob were found in 1631-1636.

Bevölkerungsverzeichnis 1637:
Hanß Heinrich Farner von Wald (hamlet in Witikon) - 24 (i.e. born about 1613)
Rägeli (Regula) Hüßli (Häusli) - 30 (i.e. born about 1607)
Children:
Kaspar - 4 (i.e. born about 1634)
Jageli (Jacob)- 2 (i.e. born about 1635)
Sÿn Schwöster (Hans Heinrich's sister); Elßbethlin - 26 (i.e. born about 1611)
"Sÿn Schwöster" seems to be wrong - in the next two registers Elsbeth is listed as Regula's sister)

Zürcher Ehedatenbank:
26.09.1632 (aus Erkenntnis des Ehegerichts)
Farner, Heinrich, Wald, getraut mit Häusli, Regula, Witikon
The marriage is not noted in the Witikon marriage register 1632. Instead there is a reference to the Marital Court at Zürich-Grossmünster.

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For Wald - see correction below.

Wolf hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 19:15 bürtig von Wald (born in Wald, hamlet in Witikon)

Hallo Wolf, er war wohl eher aus der Kirchgemeinde Wald im Zürcher Oberland. Einen Weiler Wald in Witikon ist mir jedenfalls nicht bekannt. Der Ausdruck "gebürtig aus" bezog sich zudem in der Regel auf die heimatliche Kirchgemeinde, was damals insbesondere in Fällen von Armengenössigkeit wichtig war.
In Wald gibt es eine Farnweid, in der ehemaligen Zivilgemeinde Laupen. Ob es damit etwas zu tun hat?

Jedenfalls gab es gemäss Ehedatenbank Farner in Wald.

Peter

Eine heisse Spur von Wald nach Witikon ?

Peter

Peter.D hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 22:14 Eine heisse Spur von Wald nach Witikon ?

Danke - hatte ich oben (am Ende des Beitrags) schon vermerkt. Für meine nächste Teilnahme am monatlichen GHGO-Genealogie-Treff (dort habe ich Zugang zu den Zürcher Kirchenbüchern) stehen die KB Wald schon auf der To-do-Liste .

Transkription der obigen Kopie des Bevölkerungsverzeichnisses 1769:

Haus-
halt . . . Haus #3
6 . . . . . Margaretha Unholz, Joh. Fahrners sel. vidua, * 26.06.1704
. . . . . . . . . 1. Johannes, * 05.02.1732
. . . . . . . . . . . . . 1. Esther, * 22.10.1758
. . . . . . . . . 2. Heinrich, * 22.11.1733
. . . . . . . . . . . oo Margaretha Ochsner, * 10.06.1725
. . . . . . . . . . . . . 1. Margaretha, * 12.12.1756
. . . . . . . . . 3. Hans Heinrich, 04.12.1738
7 . . . . . Jacob Häsli, * 03.04.1698
. . . . . . . . . . . dieser halt sich auf zu Stettbach der Gemeind Dübendorf.
. . . . . . . . . . . . . 1. Susanna, * 30.12.1729
8 . . . . . Barbara Fahrner, vidua Joh. Bertschingers sel., * 21.07.1709
. . . . . . . . . 1. Felix, * 06.04.1733
. . . . . . . . . . . oo Anna Kuhn von Illnau, * 1729
. . . . . . . . . . . . . 1. Margaretha, * 22.08.1756
. . . . . . . . . . . . . 2. Anna Elisabetha, * 23.03.1758 [Zwilling]
. . . . . . . . . . . . . 3. Elisabetha, * 23.03.1758 [Zwilling]
. . . . . . . . . 2. Anna, * 17.03.1737
9 . . . . . Rudolf Fahrner, viduus, * 28.06.170X [letzte Ziffer abgeschnitten, Taufe weder in Witikon noch Zürich-Grossmünster gefunden]
. . . . . . . . . 1. Fridrich, *19.10.1732
. . . . . . . . . 2. Barbara, * 11.11.1736, [Mutter = Regula Wäber]
. . . . . . . . . 3. Barbara, * 13.06.1745, [Mutter = Catharina Wäber]
. . . . . . . . . 4. Hans Ulrich, * 28.07.1754
. . . . . . . . . 5. Hans Jacob, * 25.06.1757
Haus-
halt . . . Haus #4
10. . . . .Rudolf Ochsner, * 04.12.1699
. . . . . . . . oo Margaretha Fahrner, * 23.01.1701
. . . . . . . . . 1. Hans Jacob, Schumacher, * 14.05.1724
. . . . . . . . . 2. Hans Conrad, * 20.01.1726
. . . . . . . . . . . oo Susanna Wäber, * 17.05.1728

Peter.D hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 20:50 Einen Weiler Wald in Witikon ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Laut Bevölkerungsverzeichnis von 1633 gab es zu dieser Zeit noch keine Farner in Witikon:

BV_Witikon_1633.jpg

Aber dass ist irreführend. Aus späteren Verzeichnissen entdecken wir den Namen des Ehemanns von Regel Häusli, der «ietz da, dann dörth» dienet:

BV_Witikon_1633_2.jpg

Der Sohn wird 3 Wochen nach Ehe-Eintrag getauft:

Hans Caspar Farner, 〰 Zürich (Grossmünster) 17. Oktober 1632

Eine Tochter, wohl jung gestorben:

Maria Farner, 〰 Zürich (Grossmünster) 2. Juni 1633

??? Hans Jacob (Fenner oder doch Farner ?), 〰 Zürich (Grossmünster) 4. Oktober 1635

Taufbuch Witikon 09.07.1679: Hanß des Jacob Farner & Elsbeth Öfelin.

Taufbuch Witikon 19.12.1706: Johannes des Johannes Fahrner, Ehgaumer, & Cathri Sing.

Taufbuch Witikon 12.05.1782: Hans Heinrich des Gschwornen Hans Heinrich Fahrner & Elisabeth Ochsner. Paten: Gschworner Hans Heinrich Sing von Hottingen und Dorothea Landolt, geb. Aperin aus der Engi.

Ehebuch Witikon 03.03.1705: Johannes Fahrner, Jacob Fahrners ….. zu Wÿtikon ehl. nachgel. Sohn & Cathrina Sing, Hs. Heinrich Singen auß dem Riespach ehl. … Tochter.

Ehebuch Witikon 28.03.1730: Johannes Fahrner von Wytikon und Margaretha Unholz aus dem Riespach

Totenbuch Witikon 28.09.1741: Johannes Fahrner von Wytikon, Alt-Schützenmeister, aet 34 jahr 10 Monat

Totenbuch Witikon 25.12.1746: Johannes Fahrner, Alt-Gschworner von Wytikon aet 67½ jahr. S.S. 15, Erwachsun 8 (schwer lesbar, Tinte verlaufen) ... Korrekturen/Ergänzungen erwünscht.

Accordung to a muster roll 1861 a Gottlieb Fahrner, 22 years old (i.e. born about 1839) was born in "Bitmensdorf Switzerland". This was sort of mystery - now likely solved by the death entry of his mother: Witikon death register 27./30.10.1851: Fr. Anna Schwarz, des Heinrich Fahrner von Wytikon und sesshaft in Birmenstorf ehl. Hausfrau, Alter 51 J 10 M 5T.
Anna Schwarz, wife of Heinrich Fahrner, citizen of Witikon and resident in Birmenstorf (canton Aargau) [corrected: Birmensdorf ZH] died 27.10.1851, aged 51 years, 10 months, 5 days, and was buried 30.10.1851.

On the page there are death entries preceded by a number - or no number: the record of Anna Schwarz is without number. This is also valid for the death on 22.07.1851 of Hans Rudolf Fahrner, resident of Neubau, Salmdorf, Bavaria - who definitely died in Bavaria. Entries without preceding number alwys mention a place of residence. So if Witikon citizens died somewhere else, this was noted, together with their residence which most likely will have been where they had died.

Conclusion: Heinrich Fahrner and his wife Anna Schwarz moved some time after the birth of their son Rudolf Gottlieb (1839) to Birmenstorf. Rudolf Gottlieb wasn't born there - but he grew up in Birmenstorf, and possibly just didn't know better when asked about his place of birth.

Hallo Wolf

Habt ihr in einem der vielen Dokumente einen Hinweis gefunden, dass es sich wirklich um Birmenstorf AG handelt? Das t allein war damals keine sichere Unterscheidung. Auch Birmensdorf ZH wurde oft mit t geschrieben. In der EDB hat es viele Beispiele dazu, z.B. hier. Auch in späteren, amtlichen Dokumenten steht ein t, z.B. hier.
Vermutlich hätte der Pfarrer in Witikon beim Tod der Anna Schwarz auch angemerkt, dass es sich um das aargauische Birmenstorf handelt.
Birmenstorf AG war mehrheitlich katholisch, mit einer reformierten Minderheit - was auch nicht unbedingt für eine dortige Ansiedlung der Fahrner spricht.

Peter

Peter.D hat geschrieben: Mi 9. Aug 2023, 16:33Habt ihr in einem der vielen Dokumente einen Hinweis gefunden, dass es sich wirklich um Birmenstorf AG handelt? Das t allein war damals keine sichere Unterscheidung. Auch Birmensdorf ZH wurde oft mit t geschrieben.

An Birmensdorf hatte ich urspr. auch gedacht - Debra hatte dort seinerzeit keinen passenden Taufeintrag gefunden (aber die Taufe war ja in Witikon).
Wenn Anna Schwarz in Birmensdorf ZH verstorben ist, sollte das ja im dortigen Totenbuch vermerkt sein - steht auf meiner To-do-Liste für den nächsten GHGO-Genealogie-Treff.

Wolf hat geschrieben: Di 8. Aug 2023, 20:13 Totenbuch Witikon 25.12.1746: Johannes Fahrner, Alt-Gschworner von Wytikon aet 67½ jahr. S.S. 15, Erwachsun 8 (schwer lesbar, Tinte verlaufen) ... Korrekturen/Ergänzungen erwünscht.

S.S. 15, Erwachsun 8

Das ist einfach die Bilanz für 1746. (S.S. = summa summarum)

Es gab also 15 Tote, davon 8 Erwachsene.

Peter.D hat geschrieben: Mi 9. Aug 2023, 16:33Habt ihr in einem der vielen Dokumente einen Hinweis gefunden, dass es sich wirklich um Birmenstorf AG handelt? [...]
Vermutlich hätte der Pfarrer in Witikon beim Tod der Anna Schwarz auch angemerkt, dass es sich um das aargauische Birmenstorf handelt.

Du hast recht, Peter - Anna Schwarz ist in Birmensdorf ZH als "Ansäß" verstorben:

Fahrner Elisabeth, von Witikon, ~ Birmensdorf ZH 07.11.1875 (KB Witikon), + 1946
oo 1903
Messmer Albert, von Au SG, * Au SG 1878, + 1935 (Vorfahrengraphik)

Eltern:
Fahrner Gottfried, von Witikon, in Birmensdorf ZH, * Birkrütihof 18.12.1840, ~ Höngg ZH 21.02.1841 (siehe auch viewtopic.php?t=32622&#p122304 unter Kinder)
oo Thalwil (Zürich-Neumünster) 28.11.1864
Gugerli Elisabetha, von Birmensdorf ZH

Grosseltern (väterlicherseits):
Fahrner Heinrich, siehe 2) Fahrner Heinrich (1807-1878)
ooII Höngg 28.06.1836
Schwarz Anna, siehe 3) Schwarz Anna (1799-1851)

Die weiteren Vorfahrengenerationen finden sich auf viewtopic.php?t=32622#p123054.

Wolf hat geschrieben: Fr 22. Sep 2023, 14:43 Eltern:
Fahrner Gottfried, von Witikon, in Birmensdorf ZH, * Birkrütihof 18.12.1840

Nur eine kleine Präzisierung: beim Geburtsort handelt es sich um die ehemalige Zivilgemeinde Birchrütihof, die per 1886 mit der Zivilgemeinde Höngg in der politischen Gemeinde Höngg aufging. Seit längerer Zeit heisst der Weiler nur noch Rütihof. Vermutlich waren die Eltern Fahrner bei einem der beiden Bauern Geering oder Meier im Dienst gestanden.
Zur Kirchgemeinde Höngg gehörten damals Höngg (Dorf), Birchrütihof und Oberengstringen.

Peter

Peter.D hat geschrieben: Fr 22. Sep 2023, 17:03Nur eine kleine Präzisierung: beim Geburtsort handelt es sich um die ehemalige Zivilgemeinde Birchrütihof, die per 1886 mit der Zivilgemeinde Höngg in der politischen Gemeinde Höngg aufging.

Mit der Schreibweise ist das halt so eine Sache - beim Taufeintrag des Gottfried lese ich Birkrütihof, eine Schreibweise, die ich von anderen Einträgen schon kannte .