Krähenbuehl / Krayenbühl im Kanton Bern (Lesehilfen)

[Walter]

Bei der Tauf von Christen in Gr.h.St. am 22.11.1663 steht bei einem der Taufpaten, auch Christen, etwas ueber Blasen; bei der Tauf von Niclaus in Gr.H.St am 25.7.1669 steht eindeutig Blasen geschrieben. Ich vermute jetzt, dass das Ehepaar -vielleicht wegens ihres Glaubens- oft von Wohnstatt geaendert sind und bei Familie gewohnt haben.

Bei der Taufe von Christen steht leider kein Ort, einer der Taufzeugen heisst Peter Blaser
Bei der Taufe 1669 lese ich auch "Blasen".

Von der Chorgerichtsmanuale habe ich damals nur das von Herrn Peter Michel transkribierten Teil durchgenommen. Die Originellen sind fuer mich keineswegs leserlich.

Das ist doch super, dazu gibt es ja ein Namenregister, das hast du sicher durchgesehen.

Ich habe kurz in den Jahren bis Ende 1674 gesucht und nur auf Seite 37 einen "Peter Kräybüel" gesehen, im Text steht zu ihm noch "im Lehn", das ist offenbar ein anderer Peter Krähenbühl.

Hier noch der Link zu meiner Stauffenegger-Webseite, mein "Stammvater" lebte um 1600 in Lenzligen.

[Walter]

In der "Chronik des Pfrimmerhofs" liest man
Jost Krehbiel kam 1670-1672, ewta 18-jährig, mit zwei älteren Brüdern, nämlich Peter, etwa 30 Jahre alt, und Ulrich, etwa 26 Jahre alt, aus der Schweiz ... ...Peter Krehbiel übernahm den Weierhof ...

Bei Familysearch findet man eine Familie Krähenbühl aus Grosshöchstetten mit folgenden Söhnen:

Peter > 6 Juni 1641
Ulrich > 16 November 1645
Jost > 5 Februar 1654

Ihre Eltern:
Hans Krähenbühl & Katharina Eggimann

Der 1641 geborene Peter kann aber nicht der 1651 mit Anna Zaugg verheiratete Peter Krähenbühl sein.

Jost (Justus) ist bei den Krähenbühl in den KB von Grosshöchstetten ein eher seltener Name.

[Kraehe]

Hallo Walter, vergessen wir die K. von Leen (mir bekannt) und die Familie K.-Eggimann. Jetzt warte ich erst auf Informationen von Drittpersonen, die reden ueber Dokumente, die ich bisher nicht besitze. Nachher werde ich dich, HHG und Renato weiter berichten. Danke vielmal.

Herzlich,

Bernard

P.S. Ich glaube ich sollte dich -nach Amerikanischem Still- Cousin nennen, weil unsere Vorfahren doch mit einander verwandt waren!

P.S. Deine Webseite werde ich mit Freude studieren.

[Walter]

.... Jetzt warte ich erst auf Informationen von Drittpersonen, die reden ueber Dokumente, die ich bisher nicht besitze. Nachher werde ich dich, HHG und Renato weiter berichten.

Hallo Bernard
Entschuldige, bei mir geht halt ab und zu das Forscher-Gen mit mir durch ...
Ja, warten wir ab, ob deine Quellen neue Erkenntnisse zu diesem Rätsel bringen werden.

P.S. Ich glaube ich sollte dich -nach Amerikanischem Still- Cousin nennen, weil unsere Vorfahren doch mit einander verwandt waren!

Unsere Vorfahren aus Zäziwil sind sich sicher begegnet, aber entsprechende Ehen gibt es nach meinem Wissensstand nur sehr wenige.
Die früheste solche Ehe auf meiner direkten Vorfahrenlinie wurde wohl am 20.8.1669 zwischen "Bendicht Stuffenegger von Lenzligen" (*1649) und "Elsbeth Kräyenbühl von Höchstetten" (*1647?) geschlossen.
Also stossen wir virtuell mit einem feinen Glas Wein (kein Bier!) auf unsere mögliche Verwandtschaftsbeziehung an!

Herzliche Grüsse
Walter

[Kraehe]

Hallo Walter, ich moechte dich, falls notwendig, noch aufmerksam machen auf unsere Crebolder meergenaamd Krijbolder Genealogie-Nummer Ve4: Ana K. x Hans Stuffenegger am 24.6.1743 und VIac: Michael K., von Lenzligen, x Verena Stuffenegger am 10.6.1696. Also, lehne ich jede Zweifel ueber unsere Verwandtschaft mit Kraft und Ueberzeugung ab! Zum Wohl!


Bernard.

[hhg]

Nachtrag zu Bernards Frage nach dem Krähenbühl-Rätsel auf dem Weierhof:

Bei der Erbteilung nach dem Tod des Mitbeständers Peter Krehenbühl 1725 werden genannt (leider ohne jegliche Altersangaben):
Kinder aus erster Ehe mit Magdalena Eicherin von Erbesbüdesheim
1) Barbara, wohnhaft 2 Std. obig Mannheim
2) Anna, ohne Genehmigung ausgewandert nach Insul Polsievania und dort bereits gestorben, ihr Kind kurz nach ihr.
Kinder aus zweiter Ehe mit einer Güngerichin aus der Schweiz, deren Vorname einmal als Anna, dann als Catharina vermerkt
3) Johannes
4. Fronica, zu obig Weißenburg zu ?Prunelbach? im Oberamt Germersheim
5) Jost, übernimmt Haus und Hof und zahlt die übrigen Erben aus
6) Margaretha, hat bereits früher ein Rind und einen Bock erhalten
7) Daniel
8) Peter

Laut einer Geschichte zu Weierhof (http://www.mennlex.de/doku.php?id=loc:weierhof) bestand die Famile des ersten Pächters Peter Crayenbühl aus seiner Ehefrau Anna, zwei Töchtern und sechs Söhnen. Demnach kann der Erblasser also nicht der erste Pächter gewesen sein - aber eventuell ein gleichnamiger Sohn? Dies würde auch zu dem in der Geschichte des Weierhofs genannten Enkel Jost passen, in dessen oberer Stube Gottesdienste stattfanden.

Demnach also nicht ausgeschlossen, dass der erste Pächter 1682 doch der mit Anna Zaugg verheiratete Peter in Rüderswil war, und der Erblasser 1725 dessen 1657 in Rüderswil getaufte Sohn Peter?

[Kraehe]

Hallo Helmut, Danke fuer dein Bericht. Nein, ich schliesse nichts aus. Aber, ich warte noch auf weitere Dokumentation. Ich gehe schon davon aus, dass Peter, gestorben in 1725 der Sohn ist. Insgesamt werden laut Angaben in Ruederswil (?) und (unserer Genealogie) in Grosshoechstetten 10 Kinder des Ehepaars Kraehenbuehl-Zaugg aufgefuehrt. Darunter 2 Christians und 2 Toechter. Es ist sehr wahrscheinlich, dass einige Kinder jung gestorben sind.

Vor zwei Tagen habe ich mich entscheiden koennen in September -wie ueblich- nach Bern zu reisen. Dort werde ich auch noch das Kaufvertrag in der Burgerbibliothek Bern mal anschauen. Ich bin neugierig zu wissen, ob dies etwas mit "unseren Peter K." zu tun hat. http://katalog.burgerbib.ch/detail.aspx?ID=81413

Herzliche Gruesse, Bernard

[Kraehe]

Werte Freunde,
In der Anlage finden Sie drei Bilder, aus der Berner Ratsmanualen. Ich hoffe, dass Sie in der Lage sind mir zu helfen mit dem -so wörtlich mögliche- Inhalt. Und dazu vielleicht noch eine weitere Erklärung um welche Güter es sich handelte. Es ist vielleicht die letzte Chance, die ich habe um eine Verbindung zu deuten mit Peter und Jost Kräyenbühl, welche sich rund 1682 niedergelassen haben im Weierhof und Pfrimmerhof in der Pfalz. Danke vielmals im Voraus. BK
Quelle: Staatsarchiv Bern, Ratsmanualen, Band Katalognummer A II 509.
1683-03-19 An Signau nach Bericht der Täuferkammer über dessen Eingabe von früher (teils zs mit Pfarrer Herzog von Höchstetten):
[…]
Bez. Wilhelm Kräyenbühl, der mit seinen Brüdern Auskauf gehalten hat und dabei dem Peter 1000 lb für seinen Anteil bezahlt hat, findet BE, dass er seinem täuf. Bruder Jost gleichviel bezahlen soll und dies zuhanden der Obrigkeit gehe. Wenn WK belegen kann, dass er Jost schon vor seinem Übertritt zum Täufertum und vor seinem Wegzug schon was gegeben hat, dann soll das von der durch BE zu beziehenden Summe abgezogen werden. Wenn WK allerdings klagt, das gut sei zu teuer veranschlagt, dann soll Landvogt es neu einschätzen lassen.
[…] A II 509, 308ff

[Walter]

Ich mach mal einen Versuch, auch wenn ich den Text nicht wirklich verstehe

Über Sein Anbringen wider Wilhelm Krayen-
bühl, so In dem mit seinen beiden Brüdern
getroffenen Außkauff dem Peter
1000 lb. für seinen Antheil bezahlt

Findind Ihr ???der billigkeit gemeß
seys, daß derselbe für seines Bruder
Josten des Taüffersportion auch soviel
bezahlen solle; Mit Befelch an Ihro, Eine
gleichmesige Summ zu gehörigen Handen
von Ihme zubezeüchen; In disem Verstand
gleichwohlen, was er Wilhelm Krayenbühl
seinem Einwenden nach dem Josten vor
seinem Taüfferthumb undt ehe er
auß dem Land weggezogen, etwas
daran gewährt undt rechtmeßiger
weise anzuechnen haben möchte, solcher
billicher maßen daran abgezogen werden
solle; Fahls aber er deßen sich beschören
undt vermeinen würde, daß auff
diesere weise das gut sich alzuhoch be-
lauffen werde, er hl. Vogt(?) daßelbe
??? ???ehen, was es wärth seye undt
also dem Josten pro rata bezeüchen möge,
bey Eyden schatzen laßen, undt ??? er
auch denne sich widersetzen wolte,
ihne bey seiner ersten Alherokunfft(?)
zur Miterscheinung vor Mehhl. der
Taüffercammer anhalten solle.

[Kraehe]

Lieber Walter, Wieder hast du mir ausgezeichnet geholfen. Vielen Dank! Ich verstehe gut warum es sich handelt. Aber leider sind keine Geografische Daten ueber den Besitz, oder die Liegenschaften erwaehnt. Irgendwo muessen diese doch in der Manualen der Tauferkammer erwaehnt worden sind….

Vielen Dank!

Bernard K.

[akros]

Frage zu folgender, unehelicher Taufe im Taufrodel K Steffisburg 10, Seite 77, Eintrag 50

18160924_Anna Kryenbühl.png

Anna n. 24. Herbstm. (getauft) 11. Wintermonat
P: Anna Baumann Hansen ?
? ? Steffisburg
dem Ulrich Krayenbühl v. Otterbach ?
?, ? Chor. Man. IX. p. 318
T: Hans Baumann
Anna ? geb. ?
Anna Bieri von Schangnau

und korrespondierend hierzu der Eintrag aus dem Taufrodel K Oberdiessbach 16

18161011_Anna Krayenbühl.png

1816 Octob. 11 laut T:S: zu Steffisburg eine
uneheliche Anna ?? zu ? 1817 Januar 13
Par: Ulrich Krayenbühl v. Otterbach, Schneider
Katharina Baumann von hier w? Aeschlen
Test: Hans Baumann - Anna ? geb ?
Anna Bieri von Schangnau

Folgende Fragen hierzu:

• Katharina oder Anna Baumann Tochter eines Hans aus Aeschlen. Korrekt?

• Was passierte am 13.01.1817?

• Super wäre natürlich, wenn mir jemand den Eintrag aus dem Chorgerichtsmanual zur Verfügung stellen könnte!

danke und gruss

[griffy]

Anna n. 24. Herbstm. (getauft) 11. Wintermonat
P: Anna Baumann Hansen v[on]. Aeschlen
wohnh[aft]. hinter Steffisburg
dem Ulrich Krayenbühl v. Otterbach unehl.
zugesprochen, vid[e]. Chor[gerichts]. Man[ual]. IX. p. 316
T: Hans Baumann
Anna Farni geb. Kapfer
Anna Bieri von Tschangnau

Quelle

[akros]

Super, besten Dank!

Auf dem zweiten Eintrag ist zusätzlich das Datum 13.01.1817 erwähnt. Was hat es damit auf sich?

[Peter.D]

Die Vaterschaft konnte nicht vom Chorgericht der Pfarrgemeinde zugesprochen werden, sondern nur vom Oberehegericht in Bern. Und dieses Gericht hat offensichtlich am 13.1.1817 das Urteil gesprochen. Die Protokolle befinden sich im StABE.

Peter

[akros]

Danke Peter!

[Wolf]

Seit vor 1800 sind Bürgerorte für Krähenbühl im Kanton Bern
Ausserbirrmoos [neu = Linden]
Bowil
Brenzikofen
Grosshöchstetten
Gysenstein [neu = Konolfingen]
Langnau im Emmental
Otterbach [neu = Linden]
Schlosswil
Signau
Trub
Trubschachen
Zäziwil

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Ein weiteres Thema existiert zu
Krähenbühl in Oberdiessbach.