Senn von Gansingen AG

[Neodema]

Hallo, ich bin auf der Suche nach der Geschichte von meinem Vorfahr, Johannes Senn, * wohl um 1700, der aus Gansingen, AG, in den Landkreis Lörrach eingewandert ist. Er ist als "nicht seßhaft" beschrieben, Korbmacher, und hat mit Jacobea Jekhle-Huber 6 Kinder, die in Steinen und Lörrach-Stetten zwischen 1726 und 1736 geboren wurden. Der älteste Sohn ist mein Vorfahr Martin Senn, * 1726 in Steinen, der mit einer Maria Ätera den Sohn Johannes, später Sägenfeiler in Huttingen, + 1791, gezeugt hat.

Ab diesem Sohn Johannes ist die Ahnenreihe relativ klar. Nicht klar ist mir, daß in meinen Quellen auch noch ein Joseph Senn aus Gansingen auftaucht, der in Istein sesshaft wurde. Istein & Huttingen waren in einer Pfarrei zusammengefasst (heute: kath. Ortsteile der ansonsten evang. Gesamtgemeinde Efringen-Kirchen), ich nehme deshalb an, daß die Senn'en als Vorderösterreicher ebenfalls katholisch waren).

Falls Joseph und Johannes Brüder waren, kann es schon sein, daß der Joseph zuerst in Istein war und sein Bruder Johannes den Umweg über Steinen, Lörrach-Stetten nach Huttingen genommen hat. Martins Schwester Catharina ist jedenfalls 1784 in Istein gestorben, also auch hier Gemeinsamkeiten.

Ein weiterer Gansinger taucht noch auf, ein Hans Senn, der sich in Steinen-Weitenau niedergelassen hat. Ein weiterer Bruder von Johannes und Joseph? Weiß jemand etwas über die Senn'en aus Gansingen, besonders natürlich über den Johannes und seinen Sohn Martin?

[Thomas]

Senn sind in Gansingen und in zahlreichen anderen Gemeinde im Aargau alt (d.h. seit vor 1800) verbürgert. Somit ist m.E. auszuschliessen, dass es sich beim erwähnten Johannes S. und seiner Familie um Nichtsesshafte im Sinne von Jenischen handelte, denn Jenische wurden in der Schweiz erst ab Mitte des 19. Jahrhunderts (zwangs-)eingebürgert.

Gruss

Thomas

[Neodema]

Hallo Thomas, danke für die Info. Ich bin erst ganz am Anfang meiner Nachforschungen. Ich nehme an, daß die Senn'en hier halt erstmal als "nicht Sesshafte" betitelt wurden - nachher haben sie sich ja in Istein + Huttingen niedergelassen und eingeheiratet. Da sie alle 3 aus Gansingen kamen, nehme ich an, daß sie der Hunger oder die Abenteuerlust zu uns ans andere Rheinufer getrieben hat... Jeee, isch des alles interessant )

[Thomas]

Billeter hat die Familien Senn aus dem oberen Fricktal (Bözberg, Hottwil, Mandach, also Nachbardörfer von Gansingen) erforscht. Ich könnte mir vorstellen, dass in diesen Unterlagen auch Querverbindungen zu Gansingen vorkommen. Zu beachten ist auch, dass Gansingen erst seit 1803 zum Aargau gehört (der Kanton wurde damals ja erst geschaffen). Im dem Fricktal geografisch und historisch nahestehenden Kanton Baselland ist der Name Senn ebenfalls sehr alt eingesessen.

Gruss

Thomas

[Neodema]

Hallo Thomas, danke für den Tipp und den Link, da werde ich mich mal umschauen )

Grüße
Myriam

[SiWe]

Ich habe 2 Senn-Vorfahren.
Deren Familie kam aus Gansingen (Fricktal, Aargau, Schweiz - bis 1800 habsburgisch) und wanderte als Handwerker un 1700 über den Rhein ins Badische aus (die nächsten Generationen sind als Vaganten bezeichnet in den Kirchenbüchern.

3 ausgewanderte (Brüder ?) sind bekannt : Johann, Josef und Fridolin scheinen um 1700 geboren zu sein (sagen wir mit Sicherheitsmarge von 1685 – für Johann und Josef bis 1710 – für Fridolin).
Wer hätte Informationen dazu.

Direkt stamme ich von Johann ab : Johann, Korber, aus Gansingen, der mit einer Jakobea Jehle, anderswo Jekle geschrieben (der Namen wurde wohl später Jäggle geschrieben) verheiratet war.
Ursula, dessen Tochter wurde in Stetten-Lörrach geboren und in Lörrach getauft 1732 (die Eltern hatten 1724 geheiratet in Schliengen, 10 km nördlch von Lörrach). Leider habe ich die Trauung die im Taufeintrag eines Kindes steht nicht gefunden.

und von Johann, der in Schliengen geboren wurde (Geschirrhändler, Segenschleifer, Wannenflicker) und mit Anna Maria Maug verheiratet war.
Deren Tochter, meine Vorfahrin, die 1771 geboren wurde in Egringen hiess Elisabeth.

Wer könnte mir helfen mit Informationen dazu ? Tausend Dank zum Voraus.

[Peter.D]

Zu den Senn von Gansingen gibt es eine ziemlich neue Publikation.

Die Originale der Kirchenbücher aus der fraglichen Zeit befinden sich im Gemeindearchiv von Gansingen. Das Staatsarchiv besitzt Mikrofilme, die jedoch nicht bei FamilySearch verfügbar und schon gar nicht digitalisiert sind.

Peter

[SiWe]

Lieber Peter,
Vielen Dank.
Die Publikation habe ich schon gelesen.
Was die Geburteinträge von Senns in Gansingen angeht habe ich schon alle bis 1720.
Aber ohne Geburtsjahr der ausgewanderten Senns ist es da schwierig weiterzukommen

Zu den Senn von Gansingen gibt es eine ziemlich neue Publikation.

Die Originale der Kirchenbücher aus der fraglichen Zeit befinden sich im Gemeindearchiv von Gansingen. Das Staatsarchiv besitzt Mikrofilme, die jedoch nicht bei FamilySearch verfügbar und schon gar nicht digitalisiert sind.

Peter

[Peter.D]

Das verstehe ich jetzt nicht: wieso hast du nicht weiter als 1720 zurück gesucht, wo die Brüder doch um 1700 geboren wurden? Kamen sie bereits nicht mehr in Gansingen zur Welt?

Peter

[SiWe]

Das verstehe ich jetzt nicht: wieso hast du nicht weiter als 1720 zurück gesucht, wo die Brüder doch um 1700 geboren wurden? Kamen sie bereits nicht mehr in Gansingen zur Welt?
Peter

Lieber Peter
Mein Post war unklar. Sorry.
Ich habe alle Taufen vor 1720 .

[SiWe]

Hier die Daten die ich aus den Gansinger Kirchenbücher kenne (danke an E. B.).
Angefügt ebenfalls ein Auszug aus einem OSB (von Johann) und eine Geburt (von einem seiner Söhne Martin)
Leider finde ich darüber nicht das Bindeglied zu den Einträgen im Badischen.
Wer hätte eventuell schon versucht diesen Link herzustellen oder wo noch Informationen zu finden wären ?
Die einzige sichere Möglichkeit die ich sehe wären Beerdigungen (oder andere Einträge) zu finden im Badischen mit Alters oder Geburtsangaben ...
3 ausgewanderte (Brüder ?) sind bekannt : Johann, Josef und Fridolin scheinen um 1700 geboren zu sein (sagen wir mit Sicherheitsmarge von 1685 – für Johann und Josef bis 1710 – für Fridolin).
Wer hätte Informationen dazu.
Si We

[SiWe]

Und noch einen 4. Anhang : OSB Istein

[SiWe]

Und die Chancen zu erhöhen jemanden anzusprechen gibt es nun auch ein Chat unter https://discourse.genealogy.net/t/senn- ... n/807328/7 der die Badische Seite betrifft.
Die 2 Chats sind komplementär.
Ich werde versuchen ein periodisches Update zu machen hier für jene die keinen Zugang zu Genealogy haben.

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Anmerkung Mod.: Man muss sich bei Discourse (nach vorheriger Registrierung) anmelden, um die dortige Diskussion lesen zu können. Die Registrierung ist kostenlos und an keine Bedingung geknüpft.

[Debra Palmer]

The marriage record in 1859 in Laufenburg (see attachment in "Sommerhalder von Laufenburg AG") for Fidel Sommerhalder and Sekunda Senn, gives the wife's date of birth as 27.05.1832 and the names of her parents as Joseph and Theres Obrist. Since the original church records of Gansingen and the microfilm copies (not from FamilySearch) are only available onsite in Switzerland, I looked for Sekunda and her parents in the "Aargau Bevölkerungstabellen, 1837 and 1850." There is an entry in each of those years that lists a Joseph Senn, Theresia Obrist, and Sekunda Senn, plus three other possible children: Maria Verena, Valentin, and Fridolin (if I read the names correctly). Fortunately, the census in 1850 gives the year of birth, and the Sekunda in that entry was born in 1832, which is the same year of birth for Sekunda Senn in the marriage record in 1859. So, this Senn family in the Gansingen censuses seems to be the correct one - see attachments.

Thoughts?

[SiWe]

Senn sind in Gansingen (..) im Aargau alt (d.h. seit vor 1800) verbürgert. Somit ist m(einer) E(erachtens) auszuschliessen, dass es sich beim erwähnten Johannes S. und seiner Familie um Nichtsesshafte im Sinne von Jenischen handelte, denn Jenische wurden in der Schweiz erst ab Mitte des 19. Jahrhunderts (zwangs-)eingebürgert.
Thomas

Lieber Thomas,
ich zitiere "Historisch lassen sich Jenische auf Angehörige der marginalisierten Schichten der Armutsgesellschaften (..) zurückführen." steht in : https://de.wikipedia.org/wiki/Jenische.
Ob arm oder nicht, ist wohl nicht das einzig Relevante, aber war zum Teil ein Mitgrund.
Es gibt auch ein "Chat" dazu : viewtopic.php?p=47939.

Seit jeher gab es in gewissen Familien Mittglieder, die nicht auf dem Hof bleiben konnten und/oder Lust hatten als Handwerker, Händler, Musiker, Künstler usw. ihre Dienste nicht nur "zuhause" anzubieten.

So wurden einige Senns, wie Johann "nicht sesshaft".

Johannes Senn, * wohl um 1700, der aus Gansingen, AG, in den Landkreis Lörrach eingewandert ist. Er ist als "nicht sesshaft" beschrieben, Korbmacher (..)

Sie integrierten sich mit der Zeit bei den schon existierenden zu jener Zeit meistens als Vagabunden (oft als Vagis in den Kirchenbücher) bezeichneten herumziehenden Gruppen (die heute als Jenische mit den Sintis zusammen als nationale Minderheit anerkannt sind - https://www.bak.admin.ch/bak/de/home/sp ... rheit.html) und verlohren (aber nur zum Teil !!) somit ihr (hier Schweizer) Bürgerrecht. Das war der Fall bei Johann Senn.
Anders gesagt, neben den, wie Du es richtig erwähnst, Jenischen, die

in der Schweiz erst ab Mitte des 19. Jahrhunderts (zwangs-)eingebürgert.

wurden, gibt es viele Jenische, die aus alteingesessenen Schweizer Familien entstammen und nie heimatlos waren : um ein Beispiel zu nennen, kann man hier Gratwohls erwähnen, Bürger von Nesselnbach (heute Niederwil/AG), die ihr Heimatsrecht nie verlohren.
PS : Nachkommen dieses Gratwohl-Zweiges bezeichnen sich noch heute als Jenische.

Ich wünsche allen ein ganz schönes WE
SiWe