Spörli im Kanton Schaffhausen

Moderator: Wolf

Antworten
Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Di 27. Mär 2007, 21:41

Bei folgenden älteren Fällen aus der SGFF-Mailing-Liste suche ich noch immer die Herkunft:

1) SPÖRLI, Hans, aus dem Schaffhauser Gebiet,
oo Diefenbach (Enzkreis) 1654
N..... (unlesbar, Neu...?), Verena/Veronika;
Kind Hans Burkhard, * Diefenbach 1655.

Mutmaßliche Eltern:
SPÖR(N)LIN (auch SPERLING), Leonhard, Meier auf dem Füllmenbacherhof bei Diefenbach,
* err. 1606/07, begr. Diefenbach 1676
oo NN., Anna;
Söhne:
Hans Jakob, oo Häfnerhaslach (Lkr. Ludwigsburg) 1665;
Nikolaus, oo Diefenbach 1666;
Hans Georg, oo Diefenbach 1668.

Der Name SPÖRNDLI ist in Löhningen SH altverbürgert (SPÖRLI auch in Neuhausen SH) - wer kann im Taufbuch der der zuständigen Pfarrei Beringen um 1625-1640 nachsehen?. Aus Löhningen stammte nämlich ein anderer Auswanderer nach Diefenbach:
NEUKOMM, Franz (S.d. Jakob N. u.d. Agnes SCHLAFFER aus Hemmental), * um 1600/1610.


2) RAUSCHENBERGER, Anna Barbara "aus dem Schafhaußner Gebiet gebürtig, reform. relig.",
oo Niefern (Enzkreis) 1733
FRECH, Johann Georg, aus Bonstetten ZH

Wer kann genauere Angaben zum Herkunftsort machen? Das Familiennamenbuch der Schweiz (1989) habe ich bereits eingesehen. Könnte es sich um RUSSENBERGER (altverbürgert in Schleitheim SH) handeln???
Zuletzt geändert von Wolf am So 18. Dez 2016, 20:18, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: urspr. Titel: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli, Russenberger


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Säntis » Mi 22. Jun 2016, 13:54

Grüezi Konstantin Huber,

Ernst Steinemann, Die Kirchenbücher des Kantons Schaffhausen, in Der Schweizer Familienforscher, 1950, Nr. 3/4 und 5/6:
1 Namensbelege:
• 1608-61 keine Spörndlin oder andere Schreibweisen in Beringen.
• 1722 Spörndlin in Löhningen.
• 1540-66 Spörli in Neuhausen am Rheinfall.
2 Kirchenbücher:
• Beringen: Taufen und Ehen ab 1608, Verstorbene ab 1662.
• Löhningen: Taufen, Ehen und Verstorbene ab 1722.
Von 1608 bzw. 1662-1721 in Beringen eingetragen.
• Neuhausen am Rheinfall: Taufen und Ehen ab 1662, Verstorbene ab 1765.
Von 1540-1661 Taufen und Ehen in Schaffhausen eingetragen.

Im Tauf- und Ehebuch Beringen werden bereits ab 1609 die ersten Spörlin genannt.

Im Ehebuch Beringen finden sich in der Elterngeneration des Hans Spörli, vermählt 1654 in Diefenbach (Enzkreis):
• Am 25.02.1627 Leonhart Spörlin und Anna Bollegerin, beide von Beringen.
• Am 08.07.1627 Sÿmon Spörlin und Barbara Spörlin, beide von Löningen.

Bochtella



Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Säntis » Mo 18. Jul 2016, 10:23

Grüezi Konstantin Huber,

Die Schaffhauser Kirchenbücher sind online.

Bochtella



Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Säntis » Mi 30. Nov 2016, 14:01

Grüezi Konstantin Huber,

1670 wanderte Hs. Gg. Spörnlin, Schneider von Löhningen SH, nach Gadelsheim (Kraichgau) aus.
Ernst Steinemann, Zur Schaffhauserischen Auswanderung, in Beiträge zur Vaterländischen Geschichte herausgegeben vom Historisch-Antiquarischen Vereine Kantons Schaffhausen, 13. Heft, 1936.

Bochtella



Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Säntis » Di 13. Dez 2016, 15:49

Grüezi Konstantin Huber,

zum Beitrag vom 27.3.07:

• Unter den Heiraten in Beringen SH im Teil Löhningen 1608-1633 findet sich der Eintrag:
Am 15.4.1621 oo sich Leonhart Spörnlin von Löningen [Löhningen SH] und Anna Müllerin von Gundtmadingen [Guntmadingen SH].
Dieser Leonhart Spörnlin könnte identisch sein mit Leonhard Spör(n)lin/Sperling, Meier auf dem Füllmenbacherhof bei Diefenbach (Enzkreis), oo mit Anna NN.

• Unter den Taufen in Beringen SH im Teil Löhningen 1608-1631 findet sich der Eintrag:
Am 10.10.1624 getauft Hans, Sohn des Leonhart Spörli und der N.N. Taufpaten: Hans Geörg Schiling und Anna Müllerin.
Dieser Hans Spörli könnte identisch sein mit Hans Spörli, aus dem Schaffhauser Gebiet, 1654 oo in Diefenbach (Enzkreis) mit Verena/Veronika N..... (unlesbar, Neu...?).

• Bei der Agnes, Ehefrau des Jakob Neukomm, dürfte es sich um eine Schlatter, und nicht Schlaffer, aus Hemmental handeln.

• Gibt es heute noch Nachkommen dieser eingewanderten Spör(n)lin/Sperling/Spörli?

Als Präzisierung zum Beitrag vom 22.6.16:

• Die beiden Heiraten vom 25.2.1627 und 8.7.1627 in Beringen SH finden sich im Teil Heiraten Löhningen 1608-1633.

Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Konstantin Huber » Do 15. Dez 2016, 12:44

Hallo Bochtella,

ganz herzlichen Dank für diesen tollen Service – sogar gleich mit Verlinkung zu den Digitalisaten!!

Die Identität der Personen in Löhningen und Diefenbach erscheint tatsächlich denkbar. Was mir als Beweis noch fehlt, sind die Taufen der 1665-1668 in Diefenbach bzw. Häfnerhaslach heiratenden Söhnen von Leonhard: Hans Jakob, Nikolaus und Hans Georg. Ich konnte im KB Beringen weder bei den Taufen Löhningen (1625-1631) noch Beringen (1625-1631, 1640-1647) irgendwelche weitere Kinder eines Leonhard Sp. ermitteln. Ich glaube daher auch nicht, dass sie alle in die Lücke 1631-1640 fallen.

In Diefenbach verschwand die Familie mit Leonhards Tod 1676 und seinen genannten drei Söhnen Hans Jakob, Nikolaus und Hans Georg, die um 1672/74 letztmals im KB auftauchen. Ob sie sich in Häfnerhaslach fortpflanzten, weiß ich nicht. Hans, der als Küfer arbeitete, ließ nach dem Kind 1655 noch 1656 im nahen Maulbronn eine Tochter Anna Maria taufen. Seine Frau Verena (Veronika) könnte evtl. eine Neukomm sein; der Name ist im Ehebuch praktisch unlesbar. 1627 und 1631 wurden in Löhningen laut KB Beringen je eine Verena Neukomm getauft (Väter: Kleinhans bzw. Franz Neukomm) - und ein Franz Neukomm aus Löhningen kam ja ebenfalls nach Diefenbach.

Noch eine Ergänzung zu dem bei Steinemann genannten Hs. Gg. Spörnlin: Mit „Gadelsheim (Kraichgau)“ könnte Gondelsheim bei Bretten gemeint sein. Laut Ortsfamilienbuch erscheint er allerdings nicht in den dortigen Kirchenbüchern, die aber auch erst ab 1689 erhalten sind.
Zuletzt geändert von Konstantin Huber am Do 15. Dez 2016, 18:42, insgesamt 3-mal geändert.


Konstantin Huber

Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Konstantin Huber » Do 15. Dez 2016, 17:29

Bochtella schrieb am 13.12.2016:
Bei der Agnes, Ehefrau des Jakob Neukomm, dürfte es sich um eine Schlatter, und nicht Schlaffer, aus Hemmental handeln.
Das ist absolut korrekt, ich habe die Original-Quelle geprüft.

Merci auch für diesen Hinweis!


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Säntis » Sa 17. Dez 2016, 17:57

Grüezi Konstantin Huber,

noch folgende Feststellungen und Überlegungen zu Leonhart Spörlin/Spörli:

• Im Taufbuch Beringen unter dem Teil Löhningen 1608-1631 finden sich noch folgende Leonhard Spörlin/Spörli als Väter oder Taufpaten:
Am 30.04.1609 Michael, Sohn des Leonhart Spörlin.
Am 19.08.1610 Michael, Sohn des Lienhart Spörli.
Am 06.12.1612 Bascha, Sohn des Leonhart Spörli.
Am 02.05.1613 Leonhart Spörlin als Taufpate.
Am 10.07.1614 Leonhart Spörlin als Taufpate.
Am 31.12.1615 Leonhart Spörlin als Taufpate.
Am 14.01.1616 Leonhart Spörlin alsTaufpate.
Am 31.03.1616 Anna, Tochter des Leonhart Spörlin.
Am 02.05.1619 Leonhart Spörlin als Taufpate.
Am 03.02.1622 Elsbeth, Tochter des Leonhart Spörlin.
Am 23.06.1622 Kleinhans, Sohn des Leonhart Spörlin.
Am 10.10.1624 Hans, Sohn des Leonhart Spörli.
Am 27.02.1631 Leonhart Spörli als Taufpate.
Leider werden in dieser Zeit die Mütter nicht genannt.

• Die Väter der folgenden beiden Kinder dürften nicht identisch sein.
Am 03.02.1622 Elsbeth, Tochter des Leonhart Spörlin.
Am 23.06.1622 Kleinhans, Sohn des Leonhart Spörlin.
Damit wird in diesem Zeitraum mehr wie ein Leonhard Spörlin/Spörli gelebt haben.
Bei einem der beiden Kinder könnte es sich um das letzte Kind des von 1609-16 genannten Vaters handeln.

• Das andere der beiden Kinder von 1622 und der am 10.10.1624 getaufte Hans müssen dem am 15.4.1621 in Beringen oo Leonhart Spörnlin von Löhningen und der Anna Müllerin von Guntmadingen gehören.

• Der am 15.4.1621 in Beringen oo Leonhart Spörnlin von Löhningen mit der Anna Müllerin von Guntmadingen könnte identisch sein mit dem ab 1609 genannten Leonhart Spörlin/Spörli (Zweitehe) oder mit dem am 25.02.1627 in Beringen oo Leonhart Spörlin mit Anna Bollingerin, beide von Beringen (Erstehe).
Ich vermute eher den zweite Fall und sehe in diesem den Auswanderer Leonhard Spör(n)lin/Sperling, Meier auf dem Füllmenbacherhof bei Diefenbach (Enzkreis), oo mit Anna NN.
Leider fehlen in diesem Zeitraum die Sterbbücher von Löhningen.

• Es wäre auch hilfreich, wenn der vollständige Beerdigungseintrag von 1676 für Leonhard Spör(n)lin/Sperling eingestellt würde.
Findet sich in Diefenbach keine verstorbene Anna N.N., die zu Leonhard Spör(n)lin/Sperling passen könnte?

Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Schaffhauser im Kraichgau: Spörli

Beitrag von Konstantin Huber » So 18. Dez 2016, 12:00

Vielen Dank, Bochtella.

Hier zunächst einmal die beiden Sterbeeinträge aus dem KB Diefenbach/Enzkreis:
-- "1675 16. Junij ward begraben Anna, Leonhardt Sperlins, Mayers auff dem Filmspacher [= Füllmenbacher] Hoff, Eheweib, in dem 65. Jahr ihres alters." ---> geboren errechnet 1609/10.
-- "Anno 1676 den 29. Sept[embris] -- Leonhardt Sperling, aetat[is] 69." ---> geboren errechnet 1606/07.

Leonhards Taufeintrag dürfte damit vermutlich nicht zu finden sein (KB-Beginn Beringen 1608), vielleicht wurde 1609/10 eine Anna Bollinger in Beringen getauft? Allerdings gab es wohl viele Bollinger und Anna ist der häufigste weibliche Vorname. Dass es Anna Müller war (Heirat 1621) scheidet vom Alter her aus.

Ich vermute, dass der Auswanderer frühestens 1627 heiratete (dann wäre er nur 20 J. alt gewesen), eher aber um 1632/35. Denn der 1627 heiratende hatte (zumindest bis 1631) laut Taufbuch keine Kinder, was ungewöhnlich ist.

Sicherheit brächten nur die vermutlich um 1638/43 anzusetzenden Taufeinträge der drei Söhne, die aber im KB Beringen nicht zu finden sind. Vielleicht stammte Leonhard doch nicht aus Löhningen bzw. Beringen.


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » So 18. Dez 2016, 20:12

Grüezi Konstantin Huber,

vielen Dank für die Einträge aus dem Sterbebuch Diefenbach/Enzkreis und die Folgeüberlegungen.
Die Alterangaben lassen tatsächlich weiterführende Schlüsse zu.

Die Taufe von Leonhardt Sperling, der um 1607 geboren sein muss, lässt sich in den 1608 beginnenden Taufbüchern von Beringen und Löhningen von 1608-15 nicht finden.
Auch im Taufbuch Schaffhausen, das bis 1661 auch die Taufen von Neuhausen am Rheinfall beinhaltet, lässt sich von 1608-15 kein Leonhardt Sperling/Spörli/Spörlin feststellen.
Es müssten dementsprechend andere Quellen von Löhningen gefunden werden, damit der um 1608 geborenen Leonhardt Sperling/Spörli/Spörlin festgemacht werden könnte.

Durch die Altersangabe beim Eintrag im Sterbebuch Diefenbach für Anna, Eheweib des Leonhardt Sperlin, kann tatsächlich deren Identität mit Anna Müllerin von Guntmadingen, die sich am 15.4.1621 in Beringen mit Leonhart Spörnlin von Löhningen oo hatte, ausgeschlossen werden.
Andererseits könnte die am 15.4.1621 oo Anna Müller nach der Geburt ihres mutmasslichen am 10.10.1624 getauften Sohnes Hans gestorben sein.
Ihr hinterlassener Ehemann könnte dann identisch sein mit dem am 25.02.1627 in Beringen oo Leonhart Spörlin mit Anna Bollingerin, beide von Beringen, und dem Auswanderer Leonhard Spör(n)lin/Sperling in Diefenbach, oo mit Anna NN.
Bei einer Identität der in Diefenbach begrabenen Anna N.N., Ehefrau des Leonhardt Sperlin, und der am 25.02.1627 in Beringen mit Leonhart Spörlin oo Anna Bollingerin, hätte sich Anna Bollingerin bereits mit 17 Jahren oo, was durchaus möglich ist. Da Altersangaben in Sterbebüchern, vor allem bei Zugezogenen, ungenau sein können, ist Anna Bollingerin bei ihrer oo eventuell auch etwas älter gewesen.

Im 1608 beginnende Taufbuch Beringen finden sich von 1608-15 folgende Anna Bollinger:
Am 21.05.1609 Anna Maria, Tochter des Hainrich Bolling. [Abkürzung für Bollinger], Schmidt.
Am 18.11.1610 Anna, Tochter des Hans Jacob Bollinger (Nÿller). [Nÿller ist im Taufbuch in Klammern gesetzt und wird ein Beiname gewesen sein]
Am 09.08.1612 Anna, Tochter des Cläuwi Bollinger.
Am 19.12.1613 Annali, Tochter des Simon Ulrich Bollinger, Wagners Sohn.
Am 20.11.1614 Anna, Tochter des Cleüwi Bollinger.
Am 02.04.1615 Anna, Tochter des Heinrich Bollinger.
Im ebenfalls 1608 beginnenden Taufbuch Löhningen findet sich von 1608-15 keine Anna Bollinger.

Bochtella
Zuletzt geändert von Säntis am So 18. Dez 2016, 21:10, insgesamt 1-mal geändert.



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » So 18. Dez 2016, 20:57

Hallo Bochtella,
erneut herzlichen Dank für die Recherchen und deren Weitergabe!
Ich halte eine Identität des 1621 heiratenden L.Sp. mit dem Auswanderer für ausgeschlossen, da er (nach Altersangabe beim Tod) deutlich unter 20 Jahren alt gewesen wäre (Geburt err. 1606/07).

Gibt es denn für Neuhausen (in den KB Schaffhausen) Taufen eines Kindes namens Leonhard Sp. zwischen 1605 und 1608?

Oder kennt jemand aus der Leserschaft weitere Schaffhauser Orte, in denen es im Zeitraum 1600/1650 den Familiennamen Spörli(n) oder ähnlich gab?


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » Mo 19. Dez 2016, 00:40

Grüezi Konstantin Huber,

wiederum besten Dank für die Mithilfe zur Lösungsfindung.

Stimme zu, der am 29.09.1676 im Alter von 69 Jahren in Diefenbach verstorbene Zuwanderer Leonhardt Sperling, oo mit Anna NN., kann nicht indentisch sein mit dem am 15.4.1621 in Beringen mit Anna Müller oo Leonhart Spörnlin. Da hätte sich der Sterbebuchschreiber in der Altersangabe schon stark vertan.
Aber noch immer könnte der Zuwanderer mit dem am 25.02.1627 in Beringen mit Anna Bollingerin oo Leonhart Spörlin identisch sein.
Auch in diesem Falle die Möglichkeit, dass die Altersangabe im Sterbebuch für den Zugezogenen ungenau ist, und er auch etwas älter gewesen sein könnte.
Da von ihm bis 1631 im Taufbuch Löhningen keine Kinder nachzuweisen sind, könnte er früh weggezogen und über Zwischenaufenthaltsorte nach Diefenbach gelangt sein.

Totzdem dürfte der jüngere in Diefenbach aufscheinende Zuwanderer Hans Spörli, aus dem Schaffhauser Gebiet, 1654 oo in Diefenbach mit Verena/Veronika N..... (unlesbar, Neu...?) mit dem am 10.10.1624 im Taufbuch Löhningen genannten Hans, Sohn des Leonhart Spörli, identisch sein.
Er ist dann allerdings nicht mehr der Sohn des älteren am 29.09.1676 in Diefenbach verstorbenen Zuwanderers Leonhardt Sperling, oo mit Anna NN.
Es wäre auch hilfreich, wenn die vollständigen Taufbucheinträge von 1655 für seinen Sohn Hans Burkhard und von 1656 für sein Tochter Anna Maria eingestellt würden.

Wie im Beitrag vom 18.12.16 geschrieben, lässt sich im Taufbuch Schaffhausen, das laut Ernst Steinemann bis 1661 auch die Taufen von Neuhausen am Rheinfall beinhaltet, von 1608-15 kein Leonhart Spörli/Spörlin feststellen.
Eine Nachprüfung über die Register von 1540-1592 und 1593-1632 im Taufbuch Schaffhausen brachte nur folgende Spörli/Spörlin-Taufen:
Am 19.07.1601 Bat Wilhelm, Sohn des Bat Spörlin.
Am 05.04.1612 Madlen, Tochter des Lienhard Spörli von Neuhausen.
Darum kommen Zweifel auf, ob wirklich alle Kinder von Neuhausen vor 1662 in Schaffhausen getauft wurden.

Wie im Beitrag vom 22.6.16 geschrieben, kennt Ernst Steinemann, Die Kirchenbücher des Kantons Schaffhausen, in Der Schweizer Familienforscher, 1950, Nr. 3/4 und 5/6, nur die folgenden Namensbelege aus den Kirchenbüchern des Kantons Schaffhausen:
• 1608-61 keine Spörndlin oder andere Schreibweisen in Beringen.
• 1722 Spörndlin in Löhningen.
• 1540-66 Spörli in Neuhausen am Rheinfall.
Möglicherweise würde eine umfassende Prüfung aller Kirchenbücher des Kantons Schaffhausen, die online einsehbar sind, weitere Belege bringen.

Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Mo 19. Dez 2016, 21:30

Hallo Bochtella,
gerne stelle ich die Einträge zu Hans Spörli ein:

1.) Ehebuch Diefenbach:
1654 -- [Novem]bris -- 12 -- hochzeit gehalten Hans Spörlj mit Verena Neü[....], beede auß Schweitz, Schaffhaußer gebiet"
[schlecht lesbarere Eintrag, da sehr blasse Schrift, der Brautname ist besonders schlecht lesbar, auch "Neü" ist unsicher; wie Neükomm sieht es aber nicht aus]
2.) Taufbuch Diefenbach 1655:
"Aprilis -- 12 -- Hans Burckhard --- [Eltern:] Hans Spörli et uxor Verena --- [Paten:] Hans Kiensch, Schulth]eiß] et uxor [Christina], Hans Burckhard Fischer et [uxor] Martina"
3) Taufbuch Maulbronn 1656:
"Eltern: Hans Spärle, Kieffermeister, Veronica uxor
Kind: Anna Maria
Gevattern: Hans Kientsch, Schultheiß zu Tieffenbach und sein H[aus]fr[au], Hanß Burckhardt, Ziegler [sic] daselbsten, sambt dessen H[aus]fr[au]."
[keine weiteren Kinder im KB Maulbronn; der jeweils zweite Pate war Hans Burkhard Fischer, von Beruf Ziegler, vgl. OSB Diefenbach 637]

Hans Spörlis Witwe Verena/Veronika brachte 24.3.1661 in Diefenbach ein unehel. Kind Anna Margaretha zur Taufe (Vater ist nicht genannt), das 28.4.1661 daselbst begraben wurde. Spörlis Sterbeeintrag ist nicht im KB Diefenbach eingetragen.


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » Di 20. Dez 2016, 19:23

Grüezi Konstantin Huber,

vielen Dank für die eingestellten Kirchenbucheinträge.

Schade, dass sich in Diefenbach von 1656-61 für Hans Spörli kein Sterbebucheintrag findet.
Ist allenfalls dessen Witwe Verena/Veronika N.N. ab 1661 im Sterbebuch Diefenbach eingetragen?
Wenn ja, wäre eine Einstellung des Eintrages erwünscht.

Könnten auch die Ehebucheinträge von Hans Jakob Spörlin, 1665 oo in Häfnerhaslach, Nikolaus Spörlin, 1666 oo in Diefenbach und Hans Georg Spörlin, 1668 oo in Diefenbach, eingestellt werden?

Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Di 20. Dez 2016, 19:45

Hallo Bochtella,

leider ist auch die Witwe Verena/Veronika N.N. ab 1661 NICHT im Sterbebuch Diefenbach eingetragen. Hier sind die Heiratseinträge:
1) Ehebuch Häfnerhaslach 1665 (laut der KB-Abschrift von Dr. Otfried Kies, Brackenheim-Hausen):
"Den 31. 8tobris haben hochzeit gehalten Jacob Spörnlin, Leonhardt Spörnlins sohn, mayers auff dem Villbacher Hoff, und Anna Maria, Hannß Schnitzen tochter allhier. "
2) Ehebuch Diefenbach 1666:
"30. Octob[ris] -- Niclaus Sperling, Leonhardt Sperlings, Meyers auff dem Fillenbacher hoff Ehelicher Sohn, u[nd] Elisabetha, Gebhardt Kuntzen von Dössen auß dem Schweitzerland [= Töss/Winterthur ZH], Eheliche Tochter."
3) Ehebuch Diefenbach 1668:
" 27. Octob[ris] -- Hanß Jerg Sperling, Leonhardt Sperlings, Meyers auff dem Fillenbacher hoff Ehelicher Sohn, u[nd] Margretha, Hanß Burckhardt Fischers, bürgers alhier, Eheliche Tochter." [sie ist geboren 1643 in Bretten laut OSB Diefenbach Nr. 637).

Wenn sich die vermutlich Schaffhauser, ziemlich sicher aber Schweizer Geburtseinträge der drei Brüder finden ließen, die ich auf um 1640 schätze, wäre das Rätsel gelöst. Dass sie alle drei in die Taufbuchlücke Beringen/Löhningen 1631 bis 1640 fallen, glaube ich eher nicht.


Konstantin Huber

Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Di 20. Dez 2016, 20:03

Noch eine Ergänzung:

(Hans) Jakob und Hans Georg Sperling wurden am 22.1.1672 und 14.7.1674 in Diefenbach beerdigt, leider fehlen Altersangaben. Beide Witwen heirateten erneut. Nikolaus scheint aus Diefenbach verzogen sein.


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » Mi 21. Dez 2016, 11:10

Grüezi Konstantin Huber,

danke auch für die eingestellten Kirchenbucheinträge.

Wie bereits im Beitrag vom 19.12.16 geschrieben, könnte der in Diefenbach zugewanderte Leonhardt Spörnlin/Sperling/Sperlin mit dem am 25.02.1627 in Beringen mit Anna Bollingerin oo Leonhart Spörlin identisch sein.
Da die Altersangabe im Sterbebucheintrag vom 29.09.1676 ungenau sein könnte, war er allenfalls etwas älter.
Da von ihm bis 1631 im Taufbuch Löhningen keine Kinder nachzuweisen sind, könnte er früh weggezogen und über Zwischenaufenthaltsorte nach Diefenbach gekommen sein.
Auf dieser Wanderroute könnten seine bis jetzt bekannten Kinder Hans Jakob Spörlin, 1665 oo in Häfnerhaslach, Nikolaus Spörlin, 1666 oo in Diefenbach und Hans Georg Spörlin, 1668 oo in Diefenbach, zur Welt gekommen sein.

Im Ehebucheintrag für den am 30.10 1666 in Diefenbach oo Niclaus Sperling, Sohn des Leonhardt Sperlings, wird die Braut Elisabetha als Tochter des Gebhardt Kuntzen von Dössen auß dem Schweitzerland [= Töss/Winterthur ZH] genannt.
Unter den Zürcher Ehedaten des 16. bis 18. Jahrhunderts finden sich im Ehebuch Töss die folgenden zwei Ehen ihres Vaters:
• Am 01.02.1625 oo Gebhard Kunz mit Regula Meier.
• Am 21.11.1637 oo Gebhard Kunz mit Barbara Truobin [Traub].
Für die weitere Behandlung der Familie Kunz von Töss müsste ein eigener Thread eröffnet werden.

Dann ist der folgende bei FamilySearch gefundene Ehebucheintrag von Interesse.
Am 02.07.1661 oo in Bretten Joseph Stehbach und Margreta, Tochter des Lenhardt Spörlin.
Dies ist möglicherweise ein bisher unbekanntes Kind des in Diefenbach zugewanderten Leonhardt Spörnlin/Sperling/Sperlin.
Vielleicht hat jemand Zugang zum Ehebuch Bretten und kann den Eintrag einstellen.

Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Mi 21. Dez 2016, 12:12

Hallo Bochtella, Sie sind spitze!

Hier der Ehebucheintrag Bretten 1661:
„Joseph Stehbach, Kieffergesell von Oberwiehl Züricher gebiets, Hans Stehbachs, bürgers u[nd] Kieffers daselbsten, ehl[icher] Sohn, u[nd] Margreta, Lenhardt Spörlins, bürg[er]s zu Weil im Dorff, Würtenberg[ischen] gebiets, ehl[iche] tochter.“
[Datierung am Rand:] „7t[en] Julij copulirt cu[m] [con]se[n]su sup[er]ior[um]“ [= verheiratet mit Genehmigung der Obrigkeit].

Leider enthält das Ortsfsippenbuch Weilimdorf (Stadtteil von Stuttgart) von Günther Widmer (2006), das auf den KB ab 1553/1586/1599 basiert, keinen Eintrag zu Leonhard Sp., obwohl er dort angeblich verbürgert war.

Der Bräutigam Joseph Stettbacher aus Oberwil/Nürensdorf ZH wurde am 1.2.1635 in Bassersdorf als Sohn von Hans Stettbacher und Anna Altdorfer (oo Bassersdorf 25.3.1634) getauft.
Quelle: Mitteilung Dr. Hans Ulrich Pfister, Staatsarchiv Zürich, 9.4.2007.


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » Mi 21. Dez 2016, 14:29

Grüezi Konstantin Huber,

auch Ihne wieder vielen Dank.

Da Lenhardt Spörlin, Bürger von Weilimdorf, im Ortssippenbuch und darum wohl auch in den Kirchenbüchern Weilimdorf (Stadtteil von Stuttgart) nicht genannt wird, erhärtet sich die Hypothese, dass er über verschiedene Zwischenaufenthaltsorte nach Diefenbach gekommen ist.
Andererseits könnten die Rats- oder Einbürgerungsprotokolle von Weilimdorf vor 1662, sofern sie erhalten sind, weitere interessante Informationen bringen.
Hat jemand Zugang zu diesen Protokollen?

Tatsächlich finden sich unter den Zürcher Ehedaten des 16. bis 18. Jahrhunderts im Ehebuch Bassersdorf die folgenden drei Hans Stettbacher:
• Am 25.03.1634 oo Hans Stettbacher mit Anna Altorfer.
• Am 23.11.1652 oo Hans Stettbacher von Oberwil mit Elisabeth Kleinpeter von Embrach.
• Am 03.07.1655 oo Hans Stettbacher von Oberwil mit Barbara Wüst von Oberhausen.
Die drei Hans Stettbacher könnten durchaus identisch sein, da Joseph Stehbach, der Sohn des am 25.03.1634 oo Hans Stettbacher, im Ehebucheintrag in Bretten vom 07.07.1661 als von Oberwil genannt wird.
Für die weitere Behandlung der Familie Stettbacher müsste ein eigener Thread eröffnet werden.

Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Mi 21. Dez 2016, 15:17

Das Stadtarchiv veröffentlicht zum Stadtteil Weilimdorf unter
http://www.stuttgart.de/img/mdb/item/176760/35118.pdf folgenden Hinweis:
Weilimdorf (eingemeindet 1929/1933 mit Feuerbach) Findbuch 1880-1974 mit 116 Archivalieneinheiten, auch Bezirksamt (Bestand 928); weitere Akten Gemeindearchiv und Bezirksamt Abgabeverzeichnis.
Ersteres klingt negativ; was sich unter dem Teilsatz nach Semikolon verbirgt, ist mir unklar. Hier dürfte nur eine Anfrage dort Aufklärung bringen können.


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » Mi 21. Dez 2016, 15:59

Grüezi Konstantin Huber,

vielleicht stösst später jemand in einem anderen süddeutschen Ortssippenbuch auf diese Spörnlin/Sperling/Sperlin.

Besinnliche Festtag
Bochtella



Konstantin Huber
Beiträge: 639
Registriert: Mo 28. Nov 2005, 13:46
Geschlecht: Männlich
Wohnort: BRD, Baden-Württemberg

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Konstantin Huber » Sa 24. Dez 2016, 11:05

Hallo Bochtella,

habe zur Sicherheit noch im Heft "Ortsfremde in Weilimdorf" von Werner Schmidt nachgesehen: Leider ebenfalls negativ (unter allen denkbaren Schreibvarianten).

Ebenfalls Frohes Fest!


Konstantin Huber

Säntis
Beiträge: 4250
Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schaffhausen, Schweiz

Re: Spörli im Kanton Schaffhausen

Beitrag von Säntis » Di 27. Dez 2016, 15:10

Grüezi Konstantin Huber,

auch für die letzte Recherche vielen Dank.

Scheint allenfalls die am 07.07.1661 in Bretten mit Joseph Stehbach oo Margreta, Tochter des Lenhardt Spörlin, in der Folge als Mutter im Taufbuch oder als Verstorbene im Sterbebuch Bretten auf?

Einen guten Übergang ins 2017
Bochtella



Antworten

Zurück zu „Schaffhausen (SH)“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste