Siegenthaler von Langnau im Emmental BE

[Bodani]

Hallo,

meine Altmutter (4. Generation) ist eine geborene Siegenthaler; die Vorfahrenforschung geht von ihr bis zum Ahnenvater (13. Generation) Peter Siegenthaler geboren ung. 1542 zurück. Mein Vater und ich haben die Geschwister und Ehepartner sofern wir sie gefunden haben auch mit in die Familientafeln hineingenommen. Freue mich über jeden Beitrag und Hinweis.

Daniel

[Renato]

Hallo zäme!

Meine Ur-Ur-Ur-Ur-Grosseltern waren Johannes Siegenthaler (2. April 1775 Langnau - 7. Jul 1853 Langnau) und Magdalena Gerber (30. März 1777 Langnau - 9. Feb 1858 Langnau).
Bei der Gerber-Linie komme ich mit meinen Forschungen bestens voran. Es harzt allerdings bei der Langnauer Siegenthaler-Linie.

Weiss jemand vielleicht mehr? Das wäre echt fantastisch!

Bin gespannt auf dieses tolle Forum (das ich erst vor ein paar Tagen entdeckt habe).

Gruss
Renato

[Cosima]

Hallo

Was bedeutet der lateinische Text im Eheeintrag von Peter Siegenthaler und Barbara Baumgartner?

Gruss
cosima

[hhg]

Hallo Cosima,

für die korrekte Schreibweise reicht mein Latein nicht, sinngemäß ist die Heirat mit permissione = Einwilligung des Pfarrers von ?Langnau? erfolgt, wahrscheinlich war einer der Brautleute, oder beide, dort heimatberechtigt.

[Aspis]

Ich verstehe das als Bestätigung der kirchlichen (hl. Ehe) Trauung

[hhg]

Bestätigung der kirchlichen Trauung stimmt sicher bei den meisten Heiratseinträgen in einem Kirchenbuch. Es deutet aber schon auf irgend eine Besonderheit hin, dass die Erlaubnis des ?Langnauer? Pfarrer explizit erwähnt ist.

Ob dieser eigentlich zuständig gewesen wäre, die Brautleute aber wegen der schöneren Kirche/dem sympathischeren Pfarrer lieber in Trub heiraten wolllten, oder eventuell andere Gründe vorlagen? Dazu müsste man intensiv nachforschen, die Geburtseinträge von Braut und Brätigam suchen, eine eventuelle "Frühgeburt" bald nach der Hochzeit, oder mögliche Hinweise in Chorgerichtsmanualen

[Wolf]

Es deutet aber schon auf irgend eine Besonderheit hin, dass die Erlaubnis des ?Langnauer? Pfarrer explizit erwähnt ist. ... Dazu müsste man intensiv nachforschen, die Geburtseinträge von Braut und Brätigam suchen, eine eventuelle "Frühgeburt" bald nach der Hochzeit, oder mögliche Hinweise in Chorgerichtsmanualen.

Oder war vielleicht einfach die Braut (Baumgartner) aus Langnau (einer von vielen alten Bürgerorten für Baumgartner)?

[Cosima]

Hallo hhg, Aspis und Wolf

Besten Dank für eure Erklärungen.

Im Truber Taufrodel habe ich keinen Peter Siegenthaler gefunden (der Familienname kommt vor 1659 ziemlich selten vor), jedoch Taufen von Barbara Baumgartner gibt es einige. Ich gehe deshalb davon aus, dass Peter Siegenthaler sicher aus Langnau stammte, möglicherweise auch seine Braut.

Jedenfalls wurden folgende Kinder eines Ehepaares Peter S. und Barbara B. in Trub getauft:
Hans am 29. Jul. 1660
Ulrich am 10. Aug. 1662

Herzliche Grüsse
Cosima

[Wolf]

Im Truber Taufrodel habe ich keinen Peter Siegenthaler gefunden (der Familienname kommt vor 1659 ziemlich selten vor), jedoch Taufen von Barbara Baumgartner gibt es einige. Ich gehe deshalb davon aus, dass Peter Siegenthaler sicher aus Langnau stammte, möglicherweise auch seine Braut.

Bedeutet dass, die die letzten Beiträge in diesem Thread zu Siegenthaler von Langnau verschoben werden sollten?

[Cosima]

Hallo Wolf

Ich bitte darum, da es offensichtlich keinen Siegenthaler von Trub betrifft.

Gruss
Cosima

[msk]

Hallo zusammen

Ich suche die Eltern von Christen Siegenthaler. Ich weiss, dass er am 02.03.1787 in Langnau i.E. mit Catharina Friedli vermählt wurde.

Ich habe nun aber Mühe, seine Eltern zu finden. Sein Vater heisst vermutlich auch Christen, bin aber nicht ganz sicher, da ich den Eintrag im Eherodel (Langnau i.E., Eherodel 25, S. 209) nicht genau zu deuten weiss.

Geht man davon aus, dass sein Vater tatsächlich Christen hiess:
Im Totenrodel von Langnau finde ich einen Christen Siegenthaler, der 1824 im Alter von 80.25 verstorben ist. Das entspräche einem Geburtsjahr von 1744. Zudem steht, er sei von Lauperswil BE.
Im Taufrodel von Langnau (Langnau i.E., Taufrodel 8, S. 326) findet sich ein Christen Siegenthaler, der 1744 geboren wurde, allerdings findet sich die Ortsangabe "in Schachen".
Könnte es sein, dass es sich trotz abweichender Ortsangaben um die gleiche Person handelt?

Könnte mir da jemand weiterhelfen?

Vielen Dank & Grüsse
Manuel

[Walter]

... bin aber nicht ganz sicher, da ich den Eintrag im Eherodel (Langnau i.E., Eherodel 25, S. 209) nicht genau zu deuten weiss.

Beim Eheeintrag vom 2.3.1787 steht beim Ehemann "Viduus" = Witwer, weiter "v. hr" (hier) "z. Biglen", er wohnte also in Biglen.

Langnau_25-209_1787.png

[Renato]

Ich suche die Eltern von Christen Siegenthaler. Ich weiss, dass er am 02.03.1787 in Langnau i.E. mit Catharina Friedli vermählt wurde.

Ich habe nun aber Mühe, seine Eltern zu finden. Sein Vater heisst vermutlich auch Christen, bin aber nicht ganz sicher, da ich den Eintrag im Eherodel (Langnau i.E., Eherodel 25, S. 209) nicht genau zu deuten weiss.

Hallo Manuel

Ich habe den besagten Christian Siegenthaler im Stammbaum

Er wurde am 28. August 1744 in Langnau geboren (Todesdatum habe ich nicht, schliesse aber 1824 wegen der Angabe "von Lauperswil" aus, er ist ja "von Langnau").

Seine Eltern sind Christian Siegenthaler (13.9.1700-10.4.1782 des Hans und der Katharina Schwander) und Magdalena Gerber (26.4.1711-24.5.1755, des Hans und der Elisabeth Krähenbühl).

Er war dreimal verheiratet:

Erstens mit Barbara Bütikofer, eine Tochter: Elisabeth Rosina Louise 4.3.1767-4.4.1828

Zweitens: 29.9.1771 mit Elisabeth Andres, vier Kinder: Maria Elisabeth 27.3.1774, Christian 11.8.1776, Katharina 9.5.1779, Johannes 12.1.1783

Drittens: 2.3.1787 (wird im Eherodel als viduus, also Witwer, bezeichnet, von hier, zu Biglen) mit Katharina Friedli (von Biglen), 7 Kinder:
- Magdalena 13.9.1789
- Peter 27.3.1791
- Elisabeth 14.10.1792
- Elisabeth: 8.6.1794
- Peter 18.8.1799
- Christine 5.8.1801
- Johannes 26.8.1804

Hilft Dir das weiter? Hast Du noch Angaben, die mir fehlen?

Gruss
Renato

[Walter]

Erstens mit Barbara Bütikofer

Diese Ehe finde ich auf der Ehen-CD nicht

Zweitens: 2. 29.9.1771 mit Elisabeth Andres

Diese Ehe habe ich auf der CD gefunden, hier steht noch: "wohnh. zu Sombeval"

[Renato]

Wohnhaft zu Sombeval, Kirchhöri Corgémont, St.Immertal, Bistum Basel

Das passt genau! Die vier Kinder wurden alle in St-Imier BE getauft.

[msk]

Danke Walter und Renato für eure schnellen Antworten!

@Renato Ich stamme vom jüngsten Kind des besagten Christen ab, nämlich von Johannes Siegenthaler (geb. 1804). In dieser Linie habe ich einige Personen zusammengetragen, falls dich diese Linie interessiert, helfe ich gerne weiter.

Zu deinen Angaben: Ich bin auch schon auf Christian Siegenthaler (*28.08.1744) gestossen. In FamilySearch.org wird er ebenfalls als (möglicher) Vater von Johannes geführt. Ich bin noch ein greenhorn in der Familienforschung und ich möchte nachvollziehen können, wie man auf besagten Christen schliessen kann. Wie hast du diese Verbindung hergestellt?

Anderes formuliert: Wie kommt man von Christen Siegenthaler, der im Eherodel von 1787 festgehalten ist, auf Christen Siegenthaler, geb. in Langnau am 28. August 1744?

Vielen Dank & Grüsse
Manuel

[Renato]

Anderes formuliert: Wie kommt man von Christen Siegenthaler, der im Eherodel von 1787 festgehalten ist, auf Christen Siegenthaler, geb. in Langnau am 28. August 1744?

Hallo Manuel

Durch kombinieren und ausschliessen

Wichtig ist die Angabe "von Langnau". Mit diesem Heimatort kannst Du schon mal alles andere (z. B. von Sumiswald, von Biglen, von Trub, von Tubschachen, von Lützelflüh, von Schangnau, von Eggiwil usw. und eben auch von Lauperswil!) ausschliessen.

Manchmal findet sich in den Kirchenbüchern (Heirat, Taufe von Kindern, Tod) die Angabe des Vaters, damit kommt man sehr gut weiter. Das ist vorliegend leider nicht der Fall.

Bei der Heirat 1787 steht bei Christian "vid.". Er war also bei der Heirat mit Katharina verwitwet.
Die Suche nach der vorherigen Heirat führt zur Ehe von 1771 mit Elisabeth Andres. Das letzte Kind dieses Paares ist 1782 geboren. Ein Kind nach 1787 würde die zweite Ehe ausschliessen. Leider gibt es in den Todesrodeln von St. Immer eine Lücke (1769-1816), so dass man den Todeseintrag von Elisabeth Andres nicht findet (ev. würde man ihn in den Kirchenbüchern von Messen SO finden, wo sie herstammt; das müsste man aber im Staatsarchiv Solothurn nachprüfen). Christians Tod findet man daher auch nicht in St. Immer (in irgendeinem Stammbaum habe ich als Todesjahr 1808 gesehen, aber ohne Quellenangabe..).

Die Ehe Siegenthaler-Andres fand also 1771 statt. Ich gehe aus Erfahrung dann von einem Hochzeitsalter von mindestens 25 Jahren aus. Dass Männer jünger geheiratet haben, ist eher weniger üblich. Hier dürfte Christian also vor 1746 geboren sein.

Sucht man dann in den Taufrodeln von Langnau nach einem Christian Siegenthaler, kommt eigentlich nur der am 28.8.1744 getaufte in Betracht.

Das ist sicherlich nur eine Hypothese, weil der ultimative Beweis fehlt. Aber ich denke, dass die vorhandenen Elemente schon sehr fundiert sind, zumal sich im heutigen Berner Jura zu dieser Zeit keine Siegenthaler-Geburten finden. Christian war also wohl der erste seiner Familie, der Langnau in Richtung St-Immertal verlassen hat.

Dein Johannes (1804) hat nach meinen Angaben 1826 Anna Barbara Gerber geheiratet. Sie hatten zusammen 9 Kinder, von welchem stammst Du ab? (Er ist übrigens mein Cousin 9. Grades )

Gruss
Renato

[Walter]

Ich muss Euch jetzt leider etwas verunsichern
Bei der Taufe des Johannes S. am 26.08.1804 in Schangnau steht beim Vater "Peters sel. Sohn von Langnau", wie passt das jetzt zur Abstammung des Christen S. oo mit Katharina Friedli?

Schangnau_4-88_1804.png

[msk]

Hallo Walter

Tatsächlich, du hast recht!

Viele Grüsse
Manuel

[Walter]

Johannes wurde in Langnau i.E. getauft, nicht in Schangnau.

Hallo Manuel
Nein, die Taufe wurde in Langnau nur als auswärtige Taufe notiert, kannst Du doch lesen!
Wie übrigens auch die darüberstehende von Peter S. am 18.08.1799 in Trub (siehe Anhang):

Trub_8-115_1799.png

[msk]

@Renato Vielen Dank für deine Hilfe, ich ziehe den Hut vor deiner Recherche-Arbeit!

Der von dir gefundene Christen hatte mit E. Andres einen Sohn namens Christian. Das passt zum Taufeintrag von Peter Siegenthaler (18.08.1799), wo unter "Testes" ein Christian "des Kindes Bruder" aufgeführt wird. Nun habe ich aus der Ehe von Christen und Katharina Friedli aber keinen Christian gefunden.

Was ich dennoch nicht ganz verstehe:

Du schreibst: "Sucht man dann in den Taufrodeln von Langnau nach einem Christian Siegenthaler, kommt eigentlich nur der am 28.8.1744 getaufte in Betracht."

Wie hast du folgende Person ausgeschlossen: Christen Siegenthaler, get. 30.06.1743 in Langnau i.E.

Taufrodel_Langnau i.E..png

Viele Grüsse
Manuel

[Renato]

Ich muss Euch jetzt leider etwas verunsichern
Bei der Taufe des Johannes S. am 26.08.1804 in Schangnau steht beim Vater "Peters sel. Sohn von Langnau", wie passt das jetzt zur Abstammung des Christen S. oo mit Katharina Friedli?

Hmmmm, in der Tat ist das jetzt blöd

Aber: Was steht denn zwischen "Christen Siegenthaler, von Trub Johannes Peters sel. Sohn von Langnau"?

Ich habe in den Taufrodeln von Langnau 7 bis 10 (1697-1771) keinen Christian gefunden, der einen Peter als Vater hätte...

Könnte in diesem Taufeintrag nicht ein Fehler passiert sein? Der Pate heisst auch Christian Siegenthaler und ist von Trub... Eine Verwechslung? Ist Peter der Vater des Paten?

Irgendwas stimmt hier nicht!?! Ich verstehe den oben unterstrichenen Einschub "von Trub Johannes" nicht...

Was meint Ihr?
Gruss, Renato

[Renato]

Der von dir gefundene Christen hatte mit E. Andres einen Sohn namens Christian. Das passt zum Taufeintrag von Peter Siegenthaler (18.08.1799), wo unter "Testes" ein Christian "des Kindes Bruder" aufgeführt wird. Nun habe ich aus der Ehe von Christen und Katharina Friedli aber keinen Christian gefunden.

Hi Manuel

Das passt doch, der Pate Christian (des Kinds Bruder) ist Peters Halbbruder aus der ersten Ehe seines Vaters. Christian wurde am 30.7.1776 geboren und wäre bei der Taufe seines Halbbruders knapp 23 Jahre alt gewesen.

[Renato]

Wie hast du folgende Person ausgeschlossen: Christen Siegenthaler, get. 30.06.1743 in Langnau i.E.

Den hab ich ausgeschlossen, weil er gemäss anderen Stammbäumen am 4.8.1769 in Langnau Barbara Pfäffli von Grosshöchstetten geheiratet hat. Bekannt sind zwei Kinder: Christian 30.1.1770 und Anna Barbara 13.5.1779-17.7.1779.

[Walter]

Aber: Was steht denn zwischen "Christen Siegenthaler, von Trub Johannes Peters sel. Sohn von Langnau"?

Ich habe in den Taufrodeln von Langnau 7 bis 10 (1697-1771) keinen Christian gefunden, der einen Peter als Vater hätte...

Ich lese von Trub Johannes als durchgestrichen!
Es macht ja auch keinen Sinn zwei Herkunftsorte und Väter zu notieren.

Bei Familyseach wird "unser" Christen als 1740 geborener Sohn von Peter S. & Katharina Blaser geführt, vermutlich ist das aber nur eine Annahme.

Dieses Paar heiratete am 23.5.1727 in Langnau, vor Peter steht dort noch Hans, könnte man aber auch als durchgestrichen lesen.

Peter(!) S. & Catharina Blaser taufen in Langnau 4 Kinder:

- 29.02.1728 > Peter
- 15.07.1731 > Catharina
- 12.02.1736 > Christina
- 28.02.1738 > Anna

Ich habe keine weiteren Taufen in Langnau gefunden, vielleicht ist die Familie weiter gezogen, der (eventuell) 1740 geborene Sohn Christian hat (als Küher!) seine Kinder ja auch an sehr vielen Orten taufen lassen.
Irgendwo meine ich gelesen zu haben, dass auch der Peter S. Küher war, aber wo?
Jedenfalls findet man keinen anderen Hinweis zum Vater des um 1740 geborenen Christian S.

Wie weiter?

Seine (einzige?) Tochter mit Barbara Bütikofer wurde, laut Taufeintrag in Langnau, am 4. März 1767 in Aubonne (VD?) getauft (Pate: Landvogt Ludwig Knecht!), eventuell findet man dort einen Hinweis zum Grossvater.
Mit etwas Glück wurde dort auch die erste Ehe (mit Barbara B.) geschlossen.
Und mit sehr viel Glück wurde der bis jetzt fiktive Christian S. (Sohn des Peter) dort geboren und getauft! Vielleicht sollte man eine entsprechende Anfrage im VD-Forum starten!

Eine zweite Möglichkeit wäre die Einsicht in das Registerblatt des 1804 geborenen Johannes Siegenthaler beim zuständigen Zivilstandsamt.
Dort findet man sicher einen Hinweis zu seinem Vater, und vielleicht wurde ja von dem ein eigenes Blatt angelegt, und dort könnte dann dessen Vater (Grossvater des Johannes) notiert worden sein. Braucht aber auch etwas Glück ...

[msk]

Ich werde mich morgen mit dem Zivilstandesamt in Langnau in Verbindung setzen, um einen Termin zu vereinbaren.

Allfällige Erkenntnisse folgen zu gegebener Zeit hier im thread.

Viele Grüsse
Manuel

[Renato]

Hast Du die nötige Bewilligung des Kantons?

[msk]

Hallo zusammen

Ich war nun auf dem Zivilstandsamt in Langnau und konnte Einblick in die Bürgerrodel nehmen. Es war sehr interessant, jedoch halten sich die neuen Erkenntnisse in Grenzen. Am meisten hätte mich Christian, Ehemann der Katharina Friedli interessiert. Ihr seht, ich schreibe im Konjunktiv, denn mehr als sein Name stand in den Registern nicht. Er wird nur als Ehemann der Wittwe Katharina Siegenthaler (geb. Friedli) aufgeführt.

Ironischerweise steht bei diesem Eintrag über Christian handschriftlich "getauft am" und "gestorben den", nur folgen dann keine Angaben, sondern nur weisses Papier.

Die Eltern von Christian sind vom Registereintrag nicht erfasst.

Umsonst war der Besuch in Langnau dennoch nicht, denn es steht nun fest, dass Christian und Katharina keinen gemeinsamen Sohn namens Christian hatten. Somit muss der im Taufeintrag von Peter Siegenthaler (geb. 1799) erwähnte Bruder Christian aus einer anderen Ehe stammen. Renatos Piste ist also zutreffend.

Lg, Manuel

[msk]

Ich muss Euch jetzt leider etwas verunsichern
Bei der Taufe des Johannes S. am 26.08.1804 in Schangnau steht beim Vater "Peters sel. Sohn von Langnau", wie passt das jetzt zur Abstammung des Christen S. oo mit Katharina Friedli?

Hmmmm, in der Tat ist das jetzt blöd

Aber: Was steht denn zwischen "Christen Siegenthaler, von Trub Johannes Peters sel. Sohn von Langnau"?

Ich habe in den Taufrodeln von Langnau 7 bis 10 (1697-1771) keinen Christian gefunden, der einen Peter als Vater hätte...

Könnte in diesem Taufeintrag nicht ein Fehler passiert sein? Der Pate heisst auch Christian Siegenthaler und ist von Trub... Eine Verwechslung? Ist Peter der Vater des Paten?

Irgendwas stimmt hier nicht!?! Ich verstehe den oben unterstrichenen Einschub "von Trub Johannes" nicht...

Was meint Ihr?
Gruss, Renato

Hallo Renato

Ich habe einen Christen Siegenthaler gefunden, dessen Vater Peter heisst: getauft am 8. Mai 1757 in Oberdiessbach. (Taufrodel Langnau, K9, S. 306, unterhalb der Mitte, siehe Screenshot) Ich werde meine Recherchen darauf aufbauen und die bisherigen Annahmen bez. Taufdatum und Vorfahren verwerfen.

1757 Christen Siegenthaler getauft.png

[Renato]

Hallo Manuel

Das ist sehr spannend!

Die Eltern wären demnach Peter Siegenthaler (14.4.1726-31.12.1782) und oo 19.3.1751 mit Magdalena Aebersold (1729-1.11.1786).

Die Grosseltern: Hans Siegenthaler (25.2.1694) und oo 28.5.1723 mit Verena Gfeller (23.8.1705).

Die Urgrosseltern: Peter Siegenthaler (4.12.1663-15.5.1750) und oo 12.10.1693 mit Verena Lüthi (17.11.1667-11.6.1745).

Jetzt muss man nur noch die richtige erste Ehefrau finden. Hast du da schon was?

Gruss, Renato