Feller von Thierachern BE

[FJE]

Hallo,
ich bin gerade dabei meine Schweizer Ahnenspitzen zu bearbeiten und bitte um Hilfe bzgl. weiterführender Daten zur Familie, Vorfahren, Lebensumständen, etc. von

Feller Melchior , So. v. Nikolas F. aus Thierachern
vermutl.: * 05.01.1662 Thierachern Berner Gebiet Eltern?
∞ 1689 Leichelbingen [ref. Kb. Hornbach, Rekonstruktion. Fuchs Nr. 1659] Teuscher Elisabeth
† vor 1701 Dietrichingen/Pfalz

Am 03.02.1704 stirbt 'der Hofmann Niclas Feller zu Rieschweiler', ca. 65 J. Auf Grund der räumlichen Nähe und des Alters könnte das vielleicht sein Vater gewesen sein.

Vielen Dank im Voraus!
Gruß
FJE

[Walter]

Bei der Taufe von Melcher Feller am 5.1.1662 in Thierachern werden als Eltern angegeben:
Niclaus Feller + Madlena Feller (1. Bild).

Eine passende Heirat (N.Feller+M.Feller) finde ich nicht, aber folgende Heirat:
16. Januar 1660 > Niclaus Feller + Margreth Gfeller (2. Bild)

Ich vermute einen (eher zwei ) Schreibfehler, aber was stimmt nun?

[Wolf]

Ich vermute einen (eher zwei ) Schreibfehler, aber was stimmt nun?

Wenn ich wetten müsste, würde ich mein Geld eher auf den Heiratseintrag setzen .

Gibt es weitere Kindstaufen des Paares?

[Walter]

Gibt es weitere Kindstaufen des Paares?

Nur noch eine weitere Taufe:
29.11.1663 > Kind: Heinrich > Mutter: Madlena Feller
Ich habe keine weiteren Taufen zu diesem Paar bis Ende 1673 gefunden, vielleicht ist die Familie von Thierachern weggezogen?

Gruss, Walter

[Wolf]

Gibt es weitere Kindstaufen des Paares?

... Mutter: Madlena Feller ...

Also sollte ich vielleicht doch nicht auf den Heiratseintrag wetten .

[Walter]

Gibt es weitere Kindstaufen des Paares?

... Mutter: Madlena Feller ...

Also sollte ich vielleicht doch nicht auf den Heiratseintrag wetten .

Ich hätte auch auf Gfeller gesetzt, die Familie Feller erscheint in Thierachern recht klein, da erschien mir 2 x Feller auch eher unwahrscheinlich. So kann man sich täuschen, aber sicher ist das natürlich immer noch nicht!
Ich wollte noch die Totenrodel konsultieren (Mutter ev. nach 1663 verstorben?), doch die beginnen in Thierachern leider erst 1728.

[FJE]

Walter und Wolf,
Vielen Dank für Eure Recherchearbeit!!

Der 1663 getaufte Heinrich dürfte identisch sein mit:

Heinrich Feller aus Thierachern , ∞ 27.01.1693 [Register der Einwohner von Pirmasens 1640-1798] Arndt Magdalena, To. v. Hans A., Hofmann auf dem Erlenhof (Erlenbrunn)

Es gibt hier in unserer Gegend dann noch einen Peter Feller (ohne konkrete Herkunftsangaben), der ab 1699 erwähnt, 1.∞ Maria, die † 20.02.1706 in Battweiler, 2.∞ 09.11.1706 in Battweiler Hirsch Anna Barbara, To. v. † Johannes H. aus CH-Guggisberg, 6 Kinder bis 1712.

Eine Frage hätte ich noch, gibt es in den Kirchenrodeln von Thierachern noch frühere oder weitere Eintragungen des oder der Nikaus Feller Familien, so dass man vielleicht anhand dieser Daten Zuordnungen oder Ausschlüsse treffen kann.
Nochmals vielen Dank!
Gruß
Franz-Josef

[FJE]

Der Vollständigkeit halber, hier noch einen Feller Christian aus Thierachern , der ebenfalls in das heutige Saar-Pfalz Gebiet auswanderte:

Feller Christian,
T 17.07.1664 Thierachern So. v. Ruff Feller (der ∞ 18.11.1662 in Thierachern Christina Stucki)
∞ 04.03.1687 in Thierachern Magdalena Heni, To. v. Hans Henni
† 06.04.1741 Webenheim

Quelle: Saarländische Familienkunde Bd. 11, 2011, S. 490

Gruß
Franz-Josef

[Walter]

Walter und Wolf,
Vielen Dank für Eure Recherchearbeit!!
...
Eine Frage hätte ich noch, gibt es in den Kirchenrodeln von Thierachern noch frühere oder weitere Eintragungen des oder der Nikaus Feller Familien, so dass man vielleicht anhand dieser Daten Zuordnungen oder Ausschlüsse treffen kann.
Nochmals vielen Dank!
Gruß
Franz-Josef

Hallo Franz-Josef
Gibt es denn in DE keine Hinweise zur Frau von Niklaus Feller? Weitere Kinder?

Zu deiner Frage: Die Taufrodel beginnen in Thierachern 1569, Eherodel 1567 (siehe Auszug aus der Liste der Kirchenbücher des Kt. Bern).
Anbei auch noch ein Auszug der Feller-Ehen (Männer) in Thierachern (von der CD "Ehen im Kanton Bern" der GHGB).

[FJE]

Hallo Walter,
erstmal Danke für die Auszüge.
Leider gibt es hier bei meinen Quellen bislang keine Angaben zum Namen der Frau von Nikolaus Feller. Auch der Vorname fehlt.
Auch bei den hier geborenen Enkel und Urenkel gibt es keine Häufung der Namen Margreth oder Magdalena. Sollte der Pfarrer bei der Eheschliessung wirklich fälschlicherweise Margreth geschrieben haben? Eine andere passende Ehe mit einem Nikolaus Feller scheint es nach den Auszügen in Thierachern ja nicht zu geben. Der Zweifel wird bleiben. Aber jetzt ist die Familie für mich bestätigt lokalisiert.
Nochmals vielen Dank!
Franz-Josef

[Walter]

... Sollte der Pfarrer bei der Eheschliessung wirklich fälschlicherweise Margreth geschrieben haben?

Hallo Franz-Josef
Mir ist noch aufgefallen, dass in Thierachern am 29.08.1652 schon ein Niklaus Feller heiratete, vielleicht der gleiche Niklaus? Der Name der Ehefrau lautete auf Margreht Pfister (siehe Anhang). Wenn das die erste Ehefrau des Niklaus war, könnte das beim Eintrag der 2. Ehe eine Verwechslung des Vornamens der Frau vielleicht erklären.

Gruss, Walter

[FJE]

Hallo Walter,

Ja, Dein Hinweis auf die Ehe von 1652 ist sehr vielversprechend und könnte doch noch weiterführen.
Der Sterberodel für Thierachern beginnt ja erst später, daher können wir wohl den Tod von Margreth Pfister vor der vermuteten 2. Ehe von Nikolaus 1660 nicht belegen. Aber dann dürften auch für das Paar 'Feller Nikolaus oo Pfister Margreath' ab 1660 keine Kinder mehr geboren und getauft werden.

Liegen Dir auch die Taufrodel aus der Zeit vor? Dürfte ich Dich noch darum bitten, noch einmal nachzusehen, ob und welche Kinder für das Paar Niklaus Feller und Margreth Pfister eingetragen sind?
Aus den Listen, die Du oben eingestellt, hast ist erkennbar, dass die Taufrodeln noch weit zurückgehen. Bei den Eherodeln ist der Name Nikolaus nur wenig vertreten. Sind im Taufrodel um/vor 1630 Niklaus Feller vermerkt?

Wenn unsere These stimmt, dass der Pfarrer bei der 2. Ehe irrtümlich den Vornamen der ersten Frau (Magreth und Magdlen sind ja auch ähnlich) aufschrieb, und die 2. Ehefrau wirklich Gfeller oder Feller Magdalena (wie bei den Kindstaufen vermerkt) hiess müsste sie auch so um 1635-1645 geboren sein.

Dein Hinweis liess wieder Hoffnung bei mir aufkeimen, dass es vielleicht doch noch weitergehen könnte.

Mit freundlichem Gruß

Franz-Josef

[Walter]

... Liegen Dir auch die Taufrodel aus der Zeit vor? Dürfte ich Dich noch darum bitten, noch einmal nachzusehen, ob und welche Kinder für das Paar Niklaus Feller und Margreth Pfister eingetragen sind?

Ich habe folgende 3 Taufen gefunden:
06.03.1653 > Anna
24.12.1655 > Hans
13.09.1657 > Margreth
Was meine Vermutung unterstützt, dass Margreth Pfister vor 1660 verstorben ist.

Sind im Taufrodel um/vor 1630 Niklaus Feller vermerkt?

Nach 1625 habe ich (leider ) zwei solche Taufen gefunden:
03.04.1631 > Eltern: Niclaus F. + Madlen Hasler
12.05.1633 > Eltern: Christen F. + Madlen Tschäppeler
Leider gibt es weder zu den frühen Taufen noch zu den Heiraten ein Namenregister, was die Suche halt sehr aufwändig macht!
Bei einer früheren Taufe des Ehepaares Feller-Hasler ist der FN des Mannes übrigens auch als "Gfeller" verzeichnet!

Gruss, Walter

[FJE]

Vielen Dank Walter. Mit Deiner Hilfe bin ich einen wichtigen Schritt weitergekommen. Wenn die Geburten vor 1660 enden ist es wirklich ein gutes Indiz, dass es sich um 2 Ehen des gleichen Nikolaus Fellers handelt. Wie ich mit den Geburten der beiden Nikolaus weiterrecherchiere, werde ich mir noch überlegen.
Ich weiss nicht, in welcher Form Dir die Taufrodel vorliegen und wie aufwändig das Nachschauen für Dich ist; und ich Dich womöglich überstrapaziere, wenn ich Dich noch bitte, im Zeitraum 1635-1645 nach der Geburt der 2. Ehefrau, Feller/Gfeller Madlena, zu sehen. Dann wäre das ein weiteres Indiz, dass der Pfarrer sich beim Vornamen verschrieben haben kann, es sei denn Madlena kam aus einer anderen Pfarrei, dann wird es eh schwierig überhaupt weiterzukommen.
Gruß
Franz-Josef

[Walter]

... Ich weiss nicht, in welcher Form Dir die Taufrodel vorliegen und wie aufwändig das Nachschauen für Dich ist; und ich Dich womöglich überstrapaziere, wenn ich Dich noch bitte, im Zeitraum 1635-1645 nach der Geburt der 2. Ehefrau, Feller/Gfeller Madlena, zu sehen.

Es gibt in dieser Zeit nur zwei Feller-Taufen, Eltern Hans Feller (der Jung) und Madlen Rorbach, du findest sie übrigens auch hier:
15.11.1635 Madlen
03.12.1637 Anna

Gruss, Walter

[FJE]

Ja super, das ging ja schnell!
Vielen Dank!
Gruss
Franz-Josef

[Wolf]

Im Rahmen einer anderen Fragestellung bin ich zufällig über folgenden Taufeintrag gestolpert (https://www.query.sta.be.ch/Dateien/28/ ... df#page=11):

Kirchdorf-BE-Tauf-17470428.jpg

Der Pastor in Kirchdorf hat Taufeinträge unehelicher Kinder jeweils um 90° gegen den Uhrzeigersinn gedreht geschrieben - vmtl. um diese Einträge bei Bedarf schneller finden zu können. Dieses Beispiel zur einfacheren Lesbarkeit "zurückgedreht":

Kirchdorf-BE-Tauf-17470428-Feller.jpg

Spurius, Freitag den 28. April [1747] ein unehliches Kindt getaufft, nahmens Christen.
Par(entes):
Die Mutter ist Elsi Wyniger, des Bentz [Benedikt] Schmidts von Könitz zugesprochenes Weib.
Der in der [….] angegebene Vatter Christen Feller ab dem Berg Kilchh(öri) Thierachern.
Test(es):
Christen Wytenbach von Kilchdorff, Johannes Boonenbluest von Aarburg, Johannes Winiger ab dem Stutz. Dieses Kindt ist dem Christen Feller ab dem Berg Kilchhöri Thierachern von dem Oberen Chorgericht sub dato 5ter Juny 1747 als unehlich zuerkent worden; v(id)e Chorge(richlich) schreiben sub eod(em) dato.

War das ein weit verbreitetes Schema? Kann jemand das [….] lesen - irgendetwas mit Gericht?

[Walter]

War das ein weit verbreitetes Schema? Kann jemand das [….] lesen - irgendetwas mit Gericht?

1. Ja, das habe ich schon in sehr vielen Taufrodeln im Kanton Bern gesehen.

2. "Genist" = Befragung während der Niederkunft, siehe auch hier

[Walter]

Hier ist noch ein Link mit genaueren Hinweisen zur Bezeichnung "Genist" oder auch "Gnisst"
> unter "Das Chorgericht der Kirchgemeinde Wattenwil seit 1659", 2. Absatz