SA(H)NER um Wiebelskirchen

[Uchtel]

Ich interessiere mich für die Zusammenhänge der SANER/SAHNER.
Folgendes Zitat "Auszug aus 'Neumünster-Ottweiler' Wiederkehr des hundertsten Consekrationstages der Pfarrkirche von Ottweiler 1934. Von P. Johannes Hau O:S:B: und Pfarrer Karl Schütz":

Seite 148:
"1660 ... Christian GATZELE in Siebenthal im Bernschen Kanton, Schweizer zu Baltersbach, heiratete die Tochter des Christian KELLER aus Sane im Kanton Bern, namens Maria. Ich vermute, daß von dieser die Familie Saner abstammte. 1687 starb Maria Dorothea, Frau des Hans Nikolaus SANER zu Mainzweiler;
am 21. Februar 1689 Hans Jakob SANER zu Mainzweiler. Beide wurden von dem protestantischen Prediger beerdigt. John. Nic. ließ am 20. Juni 1690 wieder einen Sohn namens Franz taufen.
N. Die SANER aus Mainzweiler stammen von Wiebelskirchen. Joh. Nikolaus SANER heiratete eine Katholikin. Aus dieser Ehe stammen die katholischen Mitglieder der Familie Saner."

Von dem genannten Johann Nikolaus SAHNER habe ich nachfolgende Generation in meiner Datei: (Siehe Anhang).

Als isolierte Einzelperson habe ich:

"Johann Jakob SAHNER, * um 1625 in Saanen/Berner Gebiet/Schweiz, Schumacher und Landwirt in Saanen."

Im Heimatbuch Mainzweiler, Familie Nummer 143 und im Familienbuch Remmesweiler, Familie Nummer 884:
"Ludwig SAHNER, *vor 1696, oo Anna Maria, haben die Tochter Sofie/Sophia Ottilia SAHNER (*um 1716 in Mainzweiler (?), +29.07.1794 in Mainzweiler, oo29.04.1738 in Ottweiler mit Johann Peter TRAPP)

Kann mir jemand sagen, wie die frühen SANER/SAHNER miteinander zusammmenhängen, die bei mir isoliert sind?
Ist Christian GATZELE aus Siebenthal der gemeinsame Stammvater der SAHNER?
Gibt es in der Schweiz weitere Vorfahren der SAHNER aus Wiebelskirchen/Mainzweiler/Ottweiler?

MfG Wolfgang

[Penth]

Hallo Wolfgang,
habe noch folgendes gefunden:

SAHNER, Johann Nikolaus (ev) Eltern: S., Johann Nikolaus Geboren um 1670 u. N.N., Maria Elisabetha Geboren um 1670. Gestorben am 23.04.1730 in Mainzweiler .
Geboren am 21.12.1692 in Mainzweiler.

Verbindung: Kirchl.Heirat am 24.11.1716 in Ottweiler-Ottweiler.

GAUER, Anna Maria (ev)
Geboren um 1692 in Willing.

Kinder
1. Sophia Ottilia (rk) Geboren 1716 in Mainzweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am 29.04.1738 in Ottweiler-Ottweiler mit Johann Peter TRAPP
2. Maria Sophia (ev) Geboren am 05.09.1717 in Mainzweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am 22.05.1742 in Ottweiler-Ottweiler mit Bernhard MÜLLER
3. Anna Katharina (ev) Geboren am 06.01.1719 in Mainzweiler.
4. Anna Maria (ev) Geboren am 28.10.1721 in Mainzweiler.
5. Anna Barbara (ev) Geboren am 08.09.1723 in Mainzweiler.
6. Gertrud (ev) Geboren um 1726 in Mainzweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am 20.07.1751 in Ottweiler-Ottweiler mit Johann SIMON
7. Theobald (ev) <SAHNER Theobald wurde im Alter von 13 J. von einem Baum erschlagen.> Geboren am 13.02.1729 in Mainzweiler. Gestorben am 29.09.1742 in Mainzweiler.
8. Johann Michael (ev) Geboren am 10.08.1732 in Mainzweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am 14.04.1761 in Ottweiler-Ottweiler mit Christina WAGNER

Viele Grüße
Stefanie

[Uchtel]

Danke Stefanie!
Einige der Personen, die Du genannt hast, sind verstreut auch in meiner Datei, aber nicht in einer Familie vereint. Außerdem gibts "kollisionen" mit meinen Daten. Ich muss mich jetzt zuerst damit auseinandersetzen, wie die Daten zusammenpassen könnten!
Frohe Pfingsten wünscht Wolfgang

[Maxx]

Ich interessiere mich für die Zusammenhänge der SANER/SAHNER.
Folgendes Zitat "Auszug aus 'Neumünster-Ottweiler' Wiederkehr des hundertsten Consekrationstages der Pfarrkirche von Ottweiler 1934. Von P. Johannes Hau O:S:B: und Pfarrer Karl Schütz":

Seite 148:
"1660 ... Christian GATZELE in Siebenthal im Bernschen Kanton, Schweizer zu Baltersbach, heiratete die Tochter des Christian KELLER aus Sane im Kanton Bern, namens Maria. Ich vermute, daß von dieser die Familie Saner abstammte. 1687 starb Maria Dorothea, Frau des Hans Nikolaus SANER zu Mainzweiler;
am 21. Februar 1689 Hans Jakob SANER zu Mainzweiler. Beide wurden von dem protestantischen Prediger beerdigt. John. Nic. ließ am 20. Juni 1690 wieder einen Sohn namens Franz taufen.
N. Die SANER aus Mainzweiler stammen von Wiebelskirchen. Joh. Nikolaus SANER heiratete eine Katholikin. Aus dieser Ehe stammen die katholischen Mitglieder der Familie Saner."

Von dem genannten Johann Nikolaus SAHNER habe ich nachfolgende Generation in meiner Datei: (Siehe Anhang).

Als isolierte Einzelperson habe ich:

"Johann Jakob SAHNER, * um 1625 in Saanen/Berner Gebiet/Schweiz, Schumacher und Landwirt in Saanen."

Im Heimatbuch Mainzweiler, Familie Nummer 143 und im Familienbuch Remmesweiler, Familie Nummer 884:
"Ludwig SAHNER, *vor 1696, oo Anna Maria, haben die Tochter Sofie/Sophia Ottilia SAHNER (*um 1716 in Mainzweiler (?), +29.07.1794 in Mainzweiler, oo29.04.1738 in Ottweiler mit Johann Peter TRAPP)

Kann mir jemand sagen, wie die frühen SANER/SAHNER miteinander zusammmenhängen, die bei mir isoliert sind?
Ist Christian GATZELE aus Siebenthal der gemeinsame Stammvater der SAHNER?
Gibt es in der Schweiz weitere Vorfahren der SAHNER aus Wiebelskirchen/Mainzweiler/Ottweiler?

MfG Wolfgang

Hallo Wolfgang,

die Erforschung der Familie Sahner ist für mich ebenfalls von großem Interesse, da es die direkte Linie meiner Mutter ist.
Die von Dir angeführten Daten sind mir ebenfalls bekannt.

Ergänzend vielleicht noch folgende Hinweise zu dem von Dir angeführten Johann Jakob Sa(h)ner:
(Quelle: Älteste Einwohnerverzeichnisse des ehemaligen Oberamtes Ottweiler; Adolf Fürst 1937)

Fräulein-Steuer von 1665:
Hannß Jacob Saner (1 Gulden 20 Albus)
Die Steuer wurde demnach erhoben, wenn sich eine Tochter im heiratsfähigen Alter im Haushalt befand.

Landesbeschreibung von 1684:
Die Stadt Ottweiler:
4. Hans Jacob Saner (geschr. Saoner), früher Schuhmacher und jetzt Landwirt, hält 3 Pferde. Das Haus gehört ihm mit 3 ihm verpfändeten Gärten und einem kleinen, den er erworben hat. Er hat mit Roggen angesäet 6 Morgen, mit Hafer 5 Morgen, demnach insgesamt 11 Morgen. Er erhält aus ihm verpfändeten Wiesen auf dem Bann von Ottweiler etwa 4 Wagen Heu und aus eigenem 1 Wagen Heu; ferner auf dem Banne von Niederlinxweiler aus ihm verpfändeten Wiesen etwa 1 Wagen Heu, ferner aus Wiesen, die von der Kirche gepachtet sind, 1 Wagen Heu, zusammen 10 Wagen.

Bin an jeder weiteren Information zur Herkunft sehr interessiert.

Gruß aus Dirmingen
Markus

[H.-D. Jahr]

Hallo zusammen.

Auch ich habe in meinem Stammbaum (könnt Ihr den sehen?) die Namen Sahner-Lepper-Gabler-de la Ferté, und da ich erst kürzlich auf dieses Forum gestossen bin, möchte ich diesen thread noch einmal aufwärmen.

Diesen Zweig hat mein Grossvater erforscht und er war als Verwaltungsdirektor ein eher gewissenhafter Mensch, anders als die heute leider übliche "copy and paste"-Mentalität, die mir vor allem in amerikanischen Stammbäumen aufgefallen ist.

Er kam anhand vieler Besuche bei Kirchen und Ämtern, wo er handschriftliche Aufzeichnungen angefertigt hat bis zu Johannes Sahner (* etwa 1684 in Mainzweiler + 28.12.1759 in Krughütte). Dessen Vater Johann Nickel Sahner hat er wohl dem Buch "Wer waren unsere Vorfahren" von Friedrich Blatter (liegt mir leider nicht vor) entnommen. Dort heisst es auf Seite 54: "...stammt aus Saanen, Kanton Bern, kam auf den Baltersbacher Hof und hiess eigentlich Gutzeli".

Hier im Forum tauchen zusätzlich noch die Namen Gützeli, Gatzele und Guckeli auf.
Bei der Durchforstung einer anderen Liste, nämlich "Wer ist Schweizer Abstammung", ebenfalls von Blatter aus "Geschichte und Landschaft der Saar" von 1950, ist mir aufgefallen, dass Blatter den Gutzeli nicht mehr erwähnt! Es findet sich aber ein Christian Jutzeler ("aus dem Simmenthal in der Schweiz, Kanton Bern, ist Schweizer auf Baltersbacher Hof"). Keine andere Person in dieser Liste trägt die Buchstabenfolge "utze", "ütze" oder "atze" im Namen, und diese Buchstabenfolge ist für den Namen doch sehr bestimmend, auch wenn Anfang und Ende des Wortes variieren können.
Nicht nur, dass Amtsschreiber "wrote what they heard", weil ja Armutsauswanderer selten des Lesens oder Schreibens mächtig waren. Auch die Pänz von doomols ware bestimmt nit besser wie heit: "Jutzele?!? Äh das klingt jo fascht wie Gutzje!" Wobei Gutzje der saarländische Ausdruck für Bonbon ist.

Ein anderer Aspekt:
Markus erwähnt hier den Jakob Sahner aus Beinwil, der aber nach Bamlach/ Baden ausgewandert ist. Verführerisch, dass der einen Nicolaus zum Sohn hatte, dessen Geburtsdatum auch noch ganz gut passen würde. Wenn es aber dieser Jakob wäre, der ins Saarland kam, warum hätte man ihn den Schweizer nennen sollen? Bedenkenswert ist natürlich der Umstand, dass Bamlach bis 1806 dem Schweizer Geschlecht der Freiherren von Rotberg gehörte. So wie mein Vorfahr Christian Jahr in seinem Heiratsvermerk (des preuss. Militärpfarrers in Koblenz) als Unteroffizer aus Sachsen genannt wurde, obwohl er aus der preussischen Provinz Sachsen (Brossen bei Meuselwitz) stammte.

Wenn nun aber jener Sahner aus Beinwil stammt, dann hat er den Sahner als Herkunftsnamen wohl schon Generationen zuvor erhalten und hiess ursprünglich wohl ganz anders, denn Beinwil liegt rund 150 km von Saanen entfernt und an einen Berufsnamen glaube ich nicht. Wenn aber Blatter schreibt, dass er ursprünglich Gutzeli oder Jutzele hiess, dann muss ja noch eine Erinnerung daran vorhanden gewesen sein, als jemand aus Saanen ins Saarland einwanderte. Hätte Blatter sonst nicht "Schweizer aus Beinwil" oder "Schweizer aus Bamlach" schreiben müssen?

Folgt man also Blatter, dann ist Sahner als Herkunftsname hier im Saarland entstanden und nicht aus Bamlach importiert worden. Das könnte sogar mehrfach geschehen sein, denn er führt etwa 20 Einwanderer aus Saanen an. Wobei aber neben Christian Jutzeler (Simmenthal) nur ein Christian Haldy diesen Vornamen trägt.

Einen Jutzeler habe ich übrigens im Simmenthal gefunden: Hans Jutzeler * 5.12.1573 in Diemtigen, Niedersimmenthal, oo 1590 mit Anna Zehnder geb. 1566 in Oberwil/ Simmenthal.

So, ich hoffe, dass ich jetzt nicht zu viel Verwirrung gestiftet habe (duck und wech ), aber vielleicht zu neuen Forschungsansätzen beitragen konnte.

LG
Hans-Dieter Jahr

Nachtrag:
Jetzt habe ich in Diemtigen noch einen Christen Jutzeler gefunden:
*6.5.1614 als Sohn von Hans J und Anna Knutti(?).
Weiterer Lebenslauf unbekannt. Könnte der 1660 von Blatter erwähnte Christian sein.

[Uchtel]

Guten Tag!
Was die Sahner betrifft, so kann ich die Daten über Johannes Sahner (um 1681 Mainzweiler bis 27.12.1759 Krughütte) als ältester Sohn von Johann Nikolaus Sahner und Maria Dorothea nur bestätigen. Da es sich um Katholiken handelt (?), habe ich weniger Zugang zu entsprechenden Quellen. Und nur bei dem frühesten Sahner habe ich die Notiz "Nickel Guckeli genannt."

Mit dem Namen JUTZELER habe ich nur "Maria JUTZELER", *geschätzt 1595 in Diemitigen/Simmental.

Und eine Verbindung der GUCKELI/GUCKELIN aus Ottweiler, zurückgehend auf David GUCKELIN (*vor 1620 in Überlingen/Umische Herrschaft ???) zu den Sahner findet sich zumindest in meiner Datei nicht. Ich möchte es aber deshalb nicht ausschließen....

Freundliche Grüße : Wolfgang