Trenlin / Drennel / Trehenlin in der Schweiz / 13.bis 16. Jh

[Peter.D]

Deine beiden letzten Links führen bei mir leider ins Leere. Ich vermute aber, dass es sich um die Jahrzeitenbücher des Klosters St. Peter handelt, die im Staatsarchiv Basel-Stadt vorhanden sind. Ich habe diese Bücher allerdings noch nie gesehen. Offenbar gibt es über die Basler Jahrzeitenbücher auch keine Literatur. Vielleicht kann dir da das Staatsarchiv weiterhelfen.

Wie lautet die genaue Bestandesangabe dazu bei Socin?

Peter

[trendel]

Socin sagt nur :
BP = Totenbücher des Stifts St Peter

was verstehst du genau unter Jahrzeitenbücher ?

findet man da Todesangaben?

[Peter.D]

In der Wikipedia hats einen guten Beitrag zu den Jahrzeitbüchern oder Anniversarien. Der Inhalt der Jahrzeitbücher ist höchst unterschiedlich. Oft steht aber einfach, dass z.B. die Witwe des Heinrich Frey an der oberen Gasse eine Jahrzeit für ewig oder x Jahre an Lichtmess gestiftet hat. Manchmal steht gar nur der Vorname des Verstorbenen. Das Alter des Verstorbenen habe ich höchst selten gesehen. Aber wie geschrieben: die Basler Jahrzeitbücher habe ich noch nie angesehen.

Immerhin gibt es zu den Jahrzeitbüchern des Domstifts (also nicht St. Peter) Literatur:

Peter

[trendel]

als Quelle bei Adolf Socin ist noch :
BP d
bona extranea ecclesiae St Peter B. 13. Jh

was bedeutet das?

[Peter.D]

Das wären vermutlich die Güter ausserhalb der Kirche. Im heutigen Katalog steht unter D aber einfach 'Jahrzeitenbuch 14. Jh.'.

Peter

[trendel]

Danke Peter,

was verstehst du genau unter " Güter ausserhalb der Kirche " ?

Welcher Katalog gibt unter D 'Jahrzeitenbuch 14. Jh.'. ?

Ich vermute dass das Staatsarchiv Basel-Stadt die Urkunden des Klosters St. Peter
vom 'Jahrzeitenbuch 14. Jh.' unter D einordnete

Ich vermute dass Adolf Socin die " bona extranea ecclesiae St Peter B. 13. Jh "
BP d genannt hat.............

[Peter.D]

Wie früher schon ausgeführt, habe ich diese Jahrzeitenbücher noch nie angesehen. Ich kann dir also auch nicht sagen, was da genau drin ist. Da für die langjährige oder gar ewige Sicherung der Jahrzeitenmessen oft Häuser belehnt wurden, könnte der Band D eventuell solche Güter ausserhalb der Kirchgemeinde St. Peter enthalten - das ist jetzt aber reine Spekulation von mir. Du musst diese Bände wohl einmal selbst ansehen.

Peter

[trendel]

Danke Peter,
ich glaube nicht dass die Serie D Jahrzeitenbuch (14. Jh.) dem BP d von Adolf Socin entspricht

Adolf Socin sagt ja :
BP d sind die " bona extranea ecclesiae St Peter B. aus dem 13. Jh "

[Peter.D]

Aber ein anderer Eintrag im aktuellen Katalog passt auch nicht auf die Quellenangabe von Socin.
Der heutige Online-Katalog basiert letztlich immer noch auf dem Verzeichnis, das Staatsarchivar Rudolf Wackernagel im Jahre 1904 herausgegeben hat. Socin stützte sich somit wahrscheinlich auf ein älteres Archivverzeichnis, oder hat aufgrund des Inhalts eine genauere Beschreibung geben können als die Kataloge.

Ich fürchte, ich kann dir den Archivbesuch in Basel nicht ersparen. Die sind dort aber sicher hilfsbereit.

Peter

[trendel]

Betreff: Adam Tröndlin 1622 in Altdorf geboren

Schönen guten Tag,

ich interessiere mich für diesen Salzhandelsmann: Adam Tröndlin von WALDSHUT geb. ca 1622, scheinbar aus der Schweiz.
Hermann Kopf sagte auch 1974 dass Adam Tröndlin 1622 in Altdorf in der Schweiz geboren sei; ich wüsste nicht welche Quellen er hatte.

Altdorf (SH) ist eine ehemalige politische Gemeinde in der Region Reiat im Kanton Schaffhausen. Der Ort wurde erstmals im Jahr 830 urkundlich erwähnt. Seit Anfang 2009 gehört Altdorf mit den Weilern Regelsrüti, Föhrenhof, Lindenhof, Egghof, Häldeli zu Thayngen. Bitte beachten dass Altdorf keine eigene Kirchgemeinde ist, sondern zu Lohn gehört.

Waren da Trenlin / Drennel / Trehenlin / Tröndlin im 17. Jh . ?

Die KB Altdorf SH (Bei Thayingen) liegen im Staatsarchiv Schaffhausen.
Taufen 1600–1650 (158r–190v Altdorf) / Signatur 1-19/2

Gibt es eine Namensliste für die Taufen 1600–1650 (158r–190v Altdorf)? ... oder eine Suchmachine? ... waren sie katholisch?

Für jeden Hinweis bedanke ich mich!
Mit freundlichen Grüssen aus dem Elsass !!
Al Trendel

[Peter.D]

Hallo Al

Wie kommst du auf Altdorf im Kanton Schaffhausen? Es gibt noch andere Alt(d)orf in der Schweiz. Auch Fehraltorf und Mönchaltorf im Kanton Zürich wurden früher Altdorf genannt. Lohn war zur fraglichen Zeit sicher reformiert, genauso wie die Zürcher Altdorf. Katholisch wie Waldshut war dagegen z.B. Altdorf im Kanton Uri.
Das Projekt mit dem Zugriff auf die digitalisierten Kirchenbücher in Schaffhausen wurde m.W. aus Budgetgründen gestoppt. Bei FamilySearch ist Lohn auch nicht online verfügbar.

Peter

[trendel]

Hallo Peter

Das sind ja nicht so viele.
Altdorf UR (Hauptort des Kantons Uri)
Altdorf SH (Bei Thayingen)
Altdorf ZH (alte Bezeichnung für Mönchaltorf), Auch Fehraltorf
Altdorf JU (auch für Bassecourt verwendet, früher BE)

Die Trenlin / Tröndlin waren auf dem rechten Rheinufer.......
Altdorf im Kanton Schaffhausen liegt nahe zu Waldshut
Waren Altdorf , Lohn ganz reformiert ?

Altdorf UR (Hauptort des Kantons Uri) scheint weit weg ?
Aber Katholisch wie Waldshut ist ja ein Argument !
Gibt es eine Namensliste für Altdorf UR ? ...
oder eine Suchmachine?
die digitalisierten Kirchenbücher ?

Für jeden Hinweis bedanke ich mich!
Mit freundlichen Grüssen aus dem Elsass !!
Al Trendel

[trendel]

es geht um weitere Informationen zu – TREULIN in Wappenbuch der Stadt Basel

Wappen Treulin Wappenbeschreibung / Blasonierung:
In Blau zwei aus silbernen Wolken hervorgehende treue Hände mit grünem Aermel ,
oben begleitet von sechsstrahligem, goldenen Stern und von silbernem Kreuz ,
unten von sechsstrahligem, goldenen Stern.

Quelle: Wappenbuch der Stadt Basel, von B. Meyer-Kraus, 1880.

Das "Wappenbuch der Stadt Basel" gibt keine Wappenbedeutung, keine Daten !!
Wie kann man herausfinden wer das Wappen errichten ließ und wann ?

Beste Grüße aus dem Elsaß !!
Al Trendel

[Peter.D]

Hallo Al

Meyer-Krauss hat diverse auch erst im 19. Jh. geschaffene Wappen erfasst, als dies grosse Mode wurde. Eine Familie ging dazu einfach zu einem Wappenmaler, ohne dass dieser Vorgang irgendwie offiziell registriert wurde. In Basel bestand wie an den meisten Orten in der Schweiz auch keine staatliche Wappenregelung.
Daneben wurden viele Wappen anlässlich einer Bürgeraufnahme kreiert oder von ausgestorbenen namensgleichen Familien übernommen; inbesondere beim Eintritt in eine Zunft in Basel war ein Wappen wohl ungeschriebene Pflicht.

Wenn das Wappen nicht schon vor Meyer-Krauss in einer älteren Sammlung auftaucht, wurde es eventuell auch erst im späteren 19. Jh. geschaffen.

Peter

[trendel]

Danke Peter,

ich glaube nicht dass das Wappen TREULIN schon vor Meyer-Krauss in einer älteren Sammlung auftaucht...
Dann wurde es eventuell auch erst im 19. Jh. geschaffen?
Leider gibt B. Meyer-Kraus seine Quellen nicht an.

Hat sich jemand mit den Siegeln der verbürgerten Geschlechter der Stadt Basel beschäftigt?

Ich vermute dass die Trenlin / Treulin / schon vor dem 17. Jh. ein Siegel hatten.

Für jeden Hinweis bedanke ich mich!
Mit freundlichen Grüssen aus dem Elsass,
Al Trendel

[Peter.D]

Hallo Al

Im StABS befindet sich die umfangreiche Siegelsammlung Weber. Aber Quellen dazu gibt es genauso wenig wie bei Meyer-Krauss. Meist haben Neubürger neben dem Wappen auch gleich noch einen Siegelring anfertigen lassen.

Die Treüwlin sind jedoch Altbürger in Basel, vermutlich bereits vor dem grossen Erdbeben eingebürgert. Ist denn Treulin ein anderes Geschlecht oder nur eine neuere Schreibweise?
Falls die Einbürgerung im 19. Jh. stattfand, wäre sie einfach zu finden unter "StABS Ratsbücher P 8 und P 15 Bd. 2", beide aber leider nicht online.

Mir ist offen gestanden nicht mehr klar, was du eigentlich genau suchst!

Peter

[trendel]

Danke Peter,

Ich vermute dass die Treüwlin auch zum Geschlecht Trenlin / Treulin gehören.

Die Schreibweise Treüwlin kannte ich nicht, wann taucht sie auf?

Treulin ist eine neuere Schreibweise von Trehenlin, Trenlin, Trönlin:
Werner Trehenlin hat 1244 als Zeuge im Urkundenbuch Basel unterschrieben
Hügelin Trönlin, des f Hemmann T. Sohn 1362, 1382
Huegelin Trenlin von Louffen, ein Burger von Basel 1383
Anna, Frau des Hugo von Louffen gen. Trenlin, 1392

Die Schreibweise Treulin taucht 1382 auf:
Hügelin von Laufen gen. Treulin 1388
Hüglin von Laufen B. v. B., auch Treulin genannt 1382

Hat die Siegelsammlung Weber einen Index ?
Trenlin, Treulin sind Altbürger in Basel, schon vor dem grossen Erdbeben eingebürgert !
Ich suche das Symbol auf dessen Siegel.

Nochmals vielen Dank für deine Informationen.
Al Trendel

[Peter.D]

Die Schreibweise Treüwlin erscheint bei den Einbürgerungen von Weiss. Der Notar Andreas Treüwlin-Alioth gehörte aber mit grosser Wahrscheinlichkeit zur Familie Trölin, wie sie in den Registern zu den Kirchenbüchern meist bezeichnet wurde. Vermutlich gehören auch die Treulin zu diesen Trölin.

Zur Siegelsammlung von Guido Weber hat das Staatsarchiv zu mir unbekannter Zeit ein Verzeichnis erstellt: StABS Räte und Beamte U25.5. Es dürfte aber aufgrund der Literatur noch weitere Siegelsammlungen geben.
Die Siegelsammlung Weber ist ausgelagert und jedes Siegel muss daher vorbestellt werden.

Peter

[trendel]

vielen Dank für deine Informationen.

Die Schreibweise Treüwlin erscheint also 1737 bei den Einbürgerungen von Weiss.
Der Notar Andreas Treüwlin muss von den Treulin /Trölin abstammen.
Das war Band 4 von den Einbürgerungen von Weiss: 1700-1798.
Gibt es auch Band 1, Band 2 und Band 3 ?

Ich vermute sogar dass die Treutel/ Dreuttel auch noch zum Geschlecht Trenlin /Treulin gehören.
Aus Trönlin wird Treulin /Trölin in Basel. Da kann man auch zu Treudel/Treutel kommen, so wie Trenlin zu Trendel...

Wie kommt man zu dem Verzeichnis StABS Räte und Beamte U25.5. ?
ist es online ?

Al

[Peter.D]

Hallo Al

Ja, es sind alle Bände samt Indexband bei FamilySearch digitalisiert.

Das Verzeichnis U25.5 muss auf dem StABS bestellt werden. Vielleicht schauen Sie für dich nach, wenn du ein nettes Mail schreibst.

Peter

[trendel]

Danke Peter,

in der Siegelsammlung Weber gibt es ein Siegel Trenlin aus dem Jahre 1388 .
Es betrifft aber Hüglin von Louffen gen: Trenlin.
Ich vermute daß das Siegel aus dem Jahre 1388 sich also eher auf die "von Louffen" bezieht.
Ich suche das Symbol auf dem Siegel der Trenlin , Trölin oder Treulin .

Es dürfte noch weitere Siegelsammlungen geben...?
Mit dem Link zu der Literatur konnte ich aber keine weitere Siegelsammlungen finden.

Nochmals vielen Dank für deine Informationen.
Al Trendel

[Peter.D]

Wenn es Siegel anderer Träger dieses Namens und seiner unzähligen Varianten gab, müsste nach meiner Erfahrung auch ein Wappen in einem der Wappenbücher vorhanden sein, insbesondere für die bereits vor 1850 eingebürgerten Personen.
Weitere Siegelsammlungen im StABS sind mir auch nicht bekannt.

Peter

[trendel]

Ja, es gibt noch ein Wappen Treulin:
Treu / Treulin (von Basel)

Wappen Treulin , Wappenbeschreibung / Blasonierung:
In Blau zwei aus silbernen Wolken hervorgehende treue Hände mit grünem Aermel ,
oben begleitet von sechsstrahligem, goldenen Stern und von silbernem Kreuz ,
unten von sechsstrahligem, goldenen Stern.

Quelle: Wappenbuch der Stadt Basel, von B. Meyer-Kraus, 1880.

Das "Wappenbuch der Stadt Basel" gibt keine Wappenbedeutung, keine Daten !!
Wie kann man herausfinden wer das Wappen errichten ließ und wann ?

Bei dem Treulin-Siegel in der Siegelsammlung Weber handelt es sich um dasselbe Motiv
wie bei dem Wappen : Laufen genannt Treulin (von Basel)
Das Siegel gibt jetzt dasselbe Motiv aus dem Jahre 1388


Beste Grüße aus dem Elsaß !!
Al Trendel

[trendel]

ich interessiere mich für das Familienwappen Trölin (von Basel)
Wappenbeschreibung / Blasonierung:
In Blau zwei treue Hände mit goldenem Aermel begleitet von drei sechsstrahligen, goldenen Sternen (2, 1).

Quelle:
Wappenbuch der Stadt Basel, 2.Teil, von W. R. Staehelin, 1917

[Peter.D]

Hallo Al

Wurde denn diese Familie Trölin auch in Basel eingebürgert? Und wann etwa? Im alten städtischen Bürgerbuch von 1850ff ist bei den Familien immer die Zunft angegeben. In gewissen Fällen kann man dann über die Zunftakten mehr herausfinden; die Wappen sind aber eher selten behandelt und der Umfang der Zunftarchive ist je nach Zunft höchst unterschiedlich.

Einen anderen Weg, die ersten Benutzer eines Wappens herauszufinden, gibt es in Basel m.W. nicht.

Peter

[trendel]

Ich vermute die Schreibweisen Trölin, Treulin müssten Abweichungen von Trönlin sein.
Ich vermute also dass die Trölin zum Geschlecht Trenlin / Trönlin gehören.
Aus Trönlin wird Treulin / Trölin in Basel.
Die Familie Treulin wurde mit grosser Wahrscheinlichkeit in den Kirchenbüchern auch mit Trölin bezeichnet.

Eine Familie Trölin war schon vor 1569 in Basel eingebürgert :
Signatur: Ratsbücher D 3 fol. 115
Titel: Laurenz Tschudi Bürger zu Basel erwirkt von Bm. und R. einen Pass fur Claudius Trölin, Bürger zu Basel, damit dieser seinen Sohn Jacob Tschudi, der zu Wysn Französisch lernt, zurückholt
Entstehungszeitraum: 22/02/1569

Vermutlich erscheint die Schreibweise Trölin schon um 1400 :
Signatur: Spital 483
Titel: Vor Offizial. Der Spital verkauft dem Clewi Tröli von Egringen eine näher bez. Trotte auf dem Spitalsgut zu Egringen
Entstehungszeitraum: 31/12/1443
Originaldatierung:1443 an zinstag nehst vor dem ingenden jare


Beste Grüße aus dem Elsaß,
Al Trendel

[Wolf]

Siehe HIER speziell für Trölin von Basel BS.

Diese Linie bitte dort weiter diskutieren.

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Anmerkung Mod.: dieses Thema wird geschlossen - für Beiträge zu "Trenlin / Drennel / Trehenlin in der Schweiz / 13.bis 16. Jh" bitte eine PN an mich, dann öffne ich das Thema wieder.