Niederer von Lutzenberg AR

[hedwig-pauline]

Guten Tag,

ich bin neu im Forum und suche im Kanton AR speziell in Herisau, weil ein Sohn der Stadt nach Norddeutschland weggezogen ist und im Kreis Steinburg in der Gemeinde Siebenecksknöll eine Familie gegründet hat. Es handelt sich um Sebastian Mittelholzer (hier aufgrund eines Hörfehlers Mittelhölzer geschrieben), ~ Herisau 4.7.1749 als 10. Kind des Hans Heinrich Mittelholzer und der Anna Margaretha Niederer (siehe auch meine Anfrage nach Mittelholzer in diesem Unterforum !).

Gegenüber April haben sich die Informationen zu Anna Margaretha Niederer (* geschätzt 1718-1720) etwas geändert. Ihr Vater Barthl. Niederer ist gem. Heiratseintragung der Tochter Anna Marg. mit Hans Heinrich Mittelholzer im ref. KB Herisau 1737 nicht sicher aus Herisau. Ich habe Schwierigkeiten mit dem Entziffern einer Buchstabenfolge, die direkt nach seinem Namen im KB geschrieben wurde.

Besteht die Möglichkeit eine Datei hier im Forum hochzuladen und um Lesehilfe zu bitten ?

Oder forscht jemand nach den o.g. Personen Vater (* geschätzt 1680-1685) und Tochter Niederer ?

[Wolf]

Besteht die Möglichkeit eine Datei hier im Forum hochzuladen und um Lesehilfe zu bitten ?

Ja: wenn Du einen Beitrag schreibst, nach unten scrollen zu Dateianhang hochladen. Auf den Icon Durchsuchen klicken und die gewünschte Datei auf der Festplatte suchen (wie bei einer Mail etc). Im Feld Dateikommentar eine Bildunterschrift eintippen (sonst wird einfach nur der Dateiname angezeigt) ... und dann nur noch Datei hinzufügen.

Bei der Vorbereitung der Datei bitte darauf achten, die Dateigrösse sinnvoll klein zu halten, um Bandbreite zu sparen: wirklich nur den interessierenden Ausschnitt mit einer Auflösung, dass der Text noch einwandfrei lesbar ist. Die meisten üblichen Bildformate sind zulässig, für einen KB-Auszug ist meistens ein JPG mit sinnvoller Kompression am geeignetsten.

[hedwig-pauline]

Hallo in die Runde,

nachdem ich die HLT-Verfilmung von Billeters Niederer-Sammlung durchgesehen und die gesuchte Anna Mag. Niederer nicht gefunden habe, bitte ich nunmehr um Lesehilfe.

Das Bild hat 2,65 MB und ist ziemlich groß (ich hoffe es klappt), aber ich habe es mit Bedacht gewählt, um Lese-Helfern die Möglichkeit zum Vergleich der geschriebenen Buchstaben zu geben. Ich habe den Hand-Scan der HLT-Verfilmung des ref. KB Herisau so gut wie möglich bearbeitet. Ein Hand-Scan musste herhalten, weil in der HLT-Forschungsstelle der Reader-Printer defekt ist und keine Aussicht auf Reparatur in den nächsten Monaten besteht.

Ich selbst vermute dass es sich bei der für mich unverständlichen Buchstabenfolge entweder um eine Ortsangabe oder eine Bemerkung über den Zustand der Braut (hochschwanger) handeln könnte. Es ist der zweitletzte Eintrag beginnend mit M.. Hs. Heinr. Mittelh. ... Das Problem für mich ist die zweite Zeile des Eintrags mit den Angaben zur Braut Ana Marg. Niederer M..(ich lese Barthl. Niederer) in ?/im? .. jetzt die mir unerklärliche Buchstabenkombination.

Ich danke schon im voraus für jede Hilfe.

[Wolf]

Das (2.65 MB) war zu gross. Ich habe den Scan etwas bearbeitet und auf eine akzeptable Dateigrösse reduziert - sollte immer noch lesbar sein.

Es geht um den Heiratseintrag Nr. 18 vom 26. Juli 1737: ich lese

Mr. Hs. Heinr. Mittehl. [Mittelholzer], Mr. Hs. Conr. Midelhl. [Mittelholzer] ehl. led. S[ohn] u.
Anna Margr. Niderin, Mr. Barth. Niderers im ______ ehl. l. T[ochter]

Problematisch ist die rot markierte Stelle, vmtl. eine Herkunftsangabe zum Vater Barth. Niederer: ich vermute eine Abkürzung - wofür könnte sie stehen?

[Wolf]

Nach Auskunft von Herrn Dr. Witschi (Staatsarchiv in Herisau) soll das mit grösster Wahrscheinlichkeit "Lb" heissen - abgekuerzt für Lutzenberg, wo Niederer ja seit vor 1800 verbürgert sind.

Die Linie wurde übrigens von Billeter erforscht.

[hedwig-pauline]

Guten Tag und ganz herzlichen Dank für die Hilfe. Ich schaue jetzt bei Billeter nach Vater und Tochter Niederer und bei positiven Funden würde ich mich melden. Daß es Lb heissen könnte, kam mir nie in den Sinn - ich tippte eher auf Ob.

Herzlichst

[hedwig-pauline]

Guten Tag in die Runde,

nun brauche ich doch noch ein paar Hinweise zu Niederer in Lutzenberg.

Die einzige Billeter-Quelle für mich ist z. Zt. die Verfilmung der HLT. Auf dem entsprechenden Film gibt es das Problem, dass die Seiten 1-3 von Niederer in Lutzenberg gefolgt werden von Niederer in Rheineck und Thal und danach kommen die Seiten ab 29 für Lutzenberg. D.h. ca. 16 Seiten - natürlich genau in der Zeit, die für mich interessant sein könnte - fehlen. Auch an anderer Stelle auf dem Film habe ich diese Seiten nicht entdecken können.

Die zweite mögliche Quelle wäre die HLT-Verfilmung der Lutzenberger Kirchenbücher. Diese allerdings beginnt erst ca. 1761, was zu spät ist. (Im Moment interessant für mich 1740 und früher). Unter Thal beginnen die Eintragungung 1716, aber Lutzenberg ist für diese früher Zeit nicht ausdrücklich genannt.

Wo sind die Lutzenberger denn früher in die Kirche gegangen ? Gibt es noch andere Quellen ? Herr Billeter hat für Lutzenberg ja schließlich schon mehr als 100 Jahre früher die Familien beginnend auf Seite 1 (siehe oben) aufgezeichnet.

Herzliche Grüsse

[Wolf]

Lutzenberg war aber definitiv zu Thal kirchgenössig - was seinerseits vor 1716 zu Rheineck (ab 1616) gehörte.

Was ebenfalls für Dich interessant sein könnte, sind die Bevölkerungsverzeichnisse Thal im Staatsarchiv Zürich.

[hedwig-pauline]

Lutzenberg war aber definitiv zu Thal kirchgenössig - was seinerseits vor 1716 zu Rheineck (ab 1616) gehörte.

.... aber Thal ist doch Kanton SG ????

[Wolf]

Den heutigen Kanton St.Gallen gab es damals noch gar nicht.

Im 15. Jhdt. wurde das Gebiet der "Landvogtei Rheintal" von den Appenzellern regiert, nach dem "Klosterbruch" von 1489 wurde es eine "Gemeine Herrschaft", verwaltet von 8 "alten Orten", aber die Appenzeller hatten die Finger nach wie vor im Spiel. Kirchlich gehörte es in den Einflussbereich von Zürich: die Zürcher Pfarrer legten auch die Bevölkerungsverzeichnisse an, die jetzt im dortigen Staatsarchiv liegen.

Siehe auch die Kurzbeschreibung im Historischen Lexikon der Schweiz.

[Wolf]

Roland Thommen hat die Kirchenbücher von reformiert Thal und davor die Thaler Familien in Rheineck erfasst - allerdings nur mit Jahreszahlen, die genauen Daten müssen bei Bedarf nachgeschlagen werden. Von ihm habe ich folgende Angaben erhalten:

Meister Barthli Niederer (*1688) heiratet 1716 Elsbeth Kuhn von Thal.
Wohnorte: Kruft, Müss, Hof, Tobelmüli (alle nahe der Thaler Grenze).
14 Kinder, Anna Margaretha (*1716) ist die Älteste.

Barthli Niederer, Ziegler in Müss (1641-1711), heiratet vor 1688 Anna Dietrich von Thal.
2 Kinder: Barthli (*1688), Johann (*1690).

Hans Niederer (* vor 1620), Brenden, heiratet vor 1639 Elsbeth Bodenmann.
5 Kinder, Barthli (*1641) ist der Älteste.

Jakob Niederer (+ vor 1640) heiratet vor 1630 Anna Nägeli (+1646).
10 Kinder, darunter Hans (* vor 1620).

[hedwig-pauline]

Tausend Dank für die Hilfe ! Kann ich mich auch direkt bei Roland T. bedanken ??

[Wolf]

Tausend Dank für die Hilfe ! Kann ich mich auch direkt bei Roland T. bedanken ??

Klar . Ich schicke Dir seine Mailadresse per PN.

[Wolf]

Die zweite mögliche Quelle wäre die HLT-Verfilmung der Lutzenberger Kirchenbücher. Diese allerdings beginnt erst ca. 1761, was zu spät ist. (Im Moment interessant für mich 1740 und früher). Unter Thal beginnen die Eintragungen 1716, aber Lutzenberg ist für diese früher Zeit nicht ausdrücklich genannt.

Inzwischen sind alle Lutzenberger Kirchenbücher online zugänglich - das Lob gebührt dem Staatsarchiv Appenzell Ausserrhoden. Eingeschlossen ist das Tauf= Ehe= und Todenbuch von Thal und Lutzenberg 1716-1760.

[hedwig-pauline]

Tausend Dank für die interessante Information. Da der Winter vor der Tür steht, kann man die dunkle Jahreszeit nutzen um den Computer zu quälen !

[Wolf]

Zu Niederer von Lutzenberg siehe auch Sammlung Thommen im Kanton AR. Zu finden ist das Geschlecht dort unter dem Stichwort Kurzenberg: Kurzenberg ist eine Region im Appenzeller Vorderland, die sich 1658 in die drei heutigen Gemeinden Heiden, Lutzenberg und Wolfhalden aufspaltete. Bis zum Bau zweier eigener Kirchen 1652 war man nach Thal SG kirchgenössig - Lutzenberg blieb das bis 1716.

[andreasnidi]

Guten Tag Herr Seelentag

Vor gut einem Jahr habe ich mit der Entdeckung meines Familienstammbaumes begonnen und konnte diesen bis zu Conrad Niederer (Geb 24. August 1656, Eltern Quartierhauptmann Barthli Niederer von Brenden & Anna Bänziger) zurück rekonstruieren.

Gemäss Julius Billeter war dieser Barthli ein Sohn von Jakob Niederer & Anna Nägeli
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... KSQ3-9?i=6

Gemäss Roland Thommen war Barthli (Sohn von Jakob Niederer & Anna Nägeli) jedoch mit Susanne In der Maur verheiratet
https://www.ghgo.ch/data/rt/Kurzenberg-Niederer.pdf

Was stimmt nun, bzw. kann man dies überhaupt zweifelsfrei festlegen?

Zur nachfolgenden Zusammenstellung habe ich ebenfalls eine kleine Anmerkung:

Hans Niederer (* vor 1620), Brenden, heiratet vor 1639 Elsbeth Bodenmann.
5 Kinder, Barthli (*1641) ist der Älteste.

Jakob Niederer (+ vor 1640) heiratet vor 1630 Anna Nägeli (+1646).
10 Kinder, darunter Hans (* vor 1620).

Gemäss den Taufbucheintrag von Barthli (Geb. 7. März 1641) war der Nachname von Hans Niederer's Frau nicht Bodenmann, sondern wohl Gadenmann (Gartenmann?). Zumindest beginnt der Nachname nicht mit "B", wie man an der Schreibweise von "Barthlime" und dem Taufpaten Hans Jakob "Bärlocher" unschwer erkennen kann.
https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/1506616 Seite 64

Zur Rekonstruktion der Familienstammbäume in Lutzenberg würde ich gerne die Volkszählungen, welche zwischen 1634 und 1711 erstellt wurden, einsehen. Ist dies nur bei einem FamilySearchCenter der Mormonen möglich oder gibt es diese auch noch irgendwo anders zum einsehen?
https://www.familysearch.org/en/wiki/Lu ... _Genealogy

Freundliche Grüsse
Andreas Niederer

[Wolf]

Zuerst einmal willkommen im Forum, Andreas Niederer!

Billeter gibt als erste Ehefrau eine Anna Bänziger an (eine zweite Ehe habe ich bei ihm nicht gefunden). Hier einmal eine Zusammenstellung der Familie(n) gemäss Billeter bzw. Thommen:

Niederer-Bartli-Lutzenberg.jpg

Hier fällt auf, dass es auch bei den Kindern keine Übereinstimmung gibt: das sieht für mich nach zwei verschiedenen Bartli Niederer aus - ob bzw. welcher dann der Sohn eines Jakob und der Anna Nägeli ist, sei dahingestellt. In dieser Zeit sind die Quellen in der Regel eher spärlich (und weder Billeter noch Thommen geben Quellen an) ... da würde ich beide Angaben nur als Hinweise interpretieren, wo man mit der eigenen Suche anfangen könnte.

Beim Taufeintrag 1641 muss ich recht geben - auch ich würde da eher "Gadenmännin" lesen (aber ich zitiere ja nur Thommen). Wenn man dem weiter nachgehen wollte, sollten evtl. die weiteren Kindstaufen kontrolliert werden: es wäre nicht das erste Mal, dass bei Kindstaufen verschiedene Namensangaben zu den Eltern auftauchen. Auf viewtopic.php?t=34125&#p128157 habe ich kürzlich einen Fall beschrieben, wo sogar im Bevölkerungsverzeichnis der Name der Ehefrau bzw. Mutter falsch angegeben wird. Gadenmann ist mir aus der Schweiz nicht geläufig, scheint aber im Elsass vorzukommen.

Die Bevölkerungsverzeichnisse von Thal (einschl. Lutzenberg) können online vmtl. nur in einem Zentrum von familysearch eigesehen werden. Die Originale liegen im Staatsarchiv Zürich (https://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/d ... ?id=335158), wo Photokopien eigesehen werden können.

Ich wünsche weiter viel Spass und Erfolg im Forum - Wolf

[andreasnidi]

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Betreffend Elsbeth Gartenmann bin ich noch auf eine interessante Spur gestossen:

Am 22. März 1593 kam eine Elsbeth Gartenmann in St. Gallen zur Welt (Eltern Abraham Gartenmann und Ursula Weber). Diese hat dann wohl einen Hans Obertüfer geheiratet. Am 12. April 1619 kam ihr erstes Kind Magdalena Obertüfer in St. Gallen zur Welt. Ab 1625 lebten Elsbeth Gartenmann und Hans Obertüfer dann in Teufen AR, wo dann am 5. Juli 1533 ihr letztes gemeinsame Kind Hans Obertüfer zur Welt kam. Nun stellt sich die Frage, ob dann Hans Obertüfer verstorben ist und Elsbeth Gartenmann um 1635 Hans Niederer von Brenden in Lutzenberg geheiratet hat? Dann wäre sie aber bei der Geburt ihres letzten Kindes am 30. März 1642 in Lutzenberg 49 Jahre alt gewesen, was äusserst aussergewöhnlich wäre!