Stoltzenberg oder Stolzenberg / Pfalz

[Kraehe]

Guten Tag,

Vermutlich im Jahre 1671 liess "Pieter Kreywil" (i.e. Peter Kreybill, i.e. Peter Kraehenbuehl) sich mit seiner Familie nieder in "Stoltzenberg" in der Pfalz. (Quelle: Doopsgezinde Bibliotheek der Universitaet von Amsterdam, Inv.Nr.1198, moeglich von April 1672, bezueglich der Hilfe, die Hollaendische Mennoniten ihre Glaubensbrueder in der Pfalz leisteten).Er war gefluechteter Taufer aus der Schweiz und vielleicht identisch mit Peter Kraehenbuehl, von Zaeziwil BE, der in 1682 den Weierhof (bei Kirchheimbolanden) als Erbbestaender vom Kuerfuersten erwarb und damit der Gruender war der bekannten Mennonitengemeinde Weierhof. Es ist bekannt dass dieser Peter Kraehenbuehl seit 1671 Temporalbestaender war in der Pfalz, aber wo das war, ist bisher nicht bekannt. Wer herkennt im welches(r) Stolzenberg, oder Stoltzenberg es sich hier handelt und kann ich dieses Ort heute auf die Karte zurueckfinden?

Mit freundlichem Gruss aus den Niederlanden,

Bernard J.J.Krijbolder

[Thorbärger]

Werter Herr Krijbolder ,

Haben Sie eventuell weitere Quellenangaben zu diesen Aussagen ?
Wie heisst die Frau und Kinder im A-1198 ?
Ich kenne nur den erbleyhbrief vom 4. Februarj 1682 an einen Peter
Krähenbühl und seine Hausfrau Anna. Der Rest ist mündliche Überlieferung meines Wissens !? Nämlich, dass er eine nicht bekannte Zeitspanne vor 1682 Temporalbeständer zu Gaugrehweiler gewesen sein soll.
Auch scheint es, dass der Peter respektive DIESER Peter vom Weierhof
um 1675 noch in der Schweiz wohnte meiner bescheidenen Meinung nach.

Mir liegen hier noch immer einige Fotokopien aus dem Archiv in Amsterdam vor :
welche ich noch nach 6 Jahren immer nicht transkribiert habe weil sie in holländisch sind
Vorallem der A-1261 interessiert mich sehr, da ich eine gleiche Liste in der Chronik
Reusser gefunden habe - hier möchte ich bestimmen welche dieser zwei Listen die Ursprungsliste ist ?
Ref. Inventaris DE HOOP Scheffer A-1327, A1347, A-1254, A-1369, A-1374
In diesen Briefen und Zusammenfassungen auf holländisch meine ich "bekannte"
Familien-Namen aus dem Emmental entziffert zu haben darum habe ich diese Kopien
auch mit nach Hause genommen

Gibt es Transkriptionen auf holländisch dieser Briefe - ?
Meistens sind diese Briefe nach den Angaben der "Bernerleute" geschrieben worden und
dann phonetisch mit einem "Amsterdamer Ohr" des Schreibers zu Papier gebracht worden.
Was das lesen sehr erschwert !


mit freundlichem Gruss

Ueli Bärger
- Editiert von Thorbärger am 21.08.2006, 23:22 -

[Kraehe]

Guten Tag, Herr, Danke vielmal fuer Ihre Reaktion. Ich bin erstaunt, wass Sie alles wissen. Es stimmt genau wass Sie schreiben ueber den Peter Krayenbuehl vom Weierhof. Auch ich habe bisher nicht wirklich festellen koennen, dass er Temporalbestaender war in Graugrehweiler (ist u.a. erwaehnt in den genealogischen Papieren von Adolf Hertzler vom Gundheimerhof). Bisher ist es nicht mehr als Uerlieferung fuer mich. Dazu kommt, dass Jakob Ellenberger diese Weierhofgeschichte im 19. Jahrhundert ziemlich romantisiert hat ("Aus trueben Zeiten"). Ich vermute ebenfalls dass es stimmen koennte, dass die Familie des Peters K. rund 1671 weggezogen ist aus dem Emmental (Tauferjagden in 1671, ein neuer Pfarrer -Herzog- in Grosshoechstetten, und serioesen Problemen mit einigen Bauern, etc.) Ich weiss aber nicht warum Sie vermuten, dass die Families dieses Peters K. sich noch um 1675 in der Schweiz befand.

Zu Ihren Fragen: Ich bin erst rezent angefangen mit dieser spezifischen Forschung, auf Basis einer Amerikanischen Uebersetzung der Mennonitischen Quellen im Archiv von Amsterdam ("Letters of Toleration", Dutch aid tot persecuted Swiss and Palatinate Mennonites, transcribed, translated and introduced by Jeremy Dupertuis Bangs, Picton Press, Rockport Maine, ISBN 0-89725-544-5). Diese bestehen aus Listen von geleisteten Hilfen an den Taufern in der Pfalz. Die Originellen Quellen hoffe ich spaeter noch einzusehen. Es ist ganz klar das wass Sie schreiben ueber den "Amsterdammer Ohr". Das kann ich als Niederlaender nur bestaetigen. Auch gibt die Quelle tatsaechlich viele Emmentaler Namen. Ich vermute dass der (jetzt) von mir gesuchten Peter K. (keine Frau und Kinder erwaehnt im A-1198) sich niedergelassen hat in der Herrschaft Stolzenberg bei Zweibruecken (Quelle: Julius Krantz: Herrschaften der Pfalz etc.). Im Internet fand ich sogar eine ausgearbeitete Geschichte seit dem Anfang des 18. Jhrhrtrs ueber einen Stolzenbergerhof. Die Chronik Reusser kenne ich -glaube ich- nicht, aber es scheint mir die Muehe wert die Sachen einmal zu vergleichen, wenn ich etwas mehr weiss ueber Originellen im Mennonitischen Archiv von Amsterdam. Fuer mich ist das zentrales Thema mehr herauszufinden ueber den genealogischen Verbinding verschiedener Krehbiel und Graybill-familien in den US und Deutschland mit den Kraehenbuehl vom Emmental. Meine Erfahrung bisher ist, dass man dann zuerst strengstens moeglich Wahrheit und Dichtung scheiden muss. Das hat sich in einigen Faellen schon gelohnt (die Graybills von Lancaster County (PA) z.B. sind wahrscheinlich via Treschklingen in Deutschland nach Amerika ausgewandert und sicher nicht vom Weierhof aus!) Aber, die Materie ist zaeh, wegen Quellenmangel. Auch muss ich noch einige Tauferdokumenten ueber (Peter) Kraehenbuehls in den Ratsmanualen von Bern studieren. Vielleicht koennte ich dann einmal die Puzzle zusammenlegen.

Mit freundlichem Gruss,

Bernard Krijbolder

[Konstantin Huber]

Hallo Herr Krijbolder,

leider kenne ich mich in der linksrheinischen Pfalz nicht gut aus. Das Untersuchungsgebiet meines Migrationsprojektes endet im Westen am Rhein.

Müllers Großes Deutsches Ortsbuch (Wuppertal-Barmen 1949) nennt auf S. 842 einen einzigen Ort im Bundesland Rheinland-Pfalz, der passen könnte:
Stolzenbergerhof, Gemeinde Bayerfeld-Steckweiler, ein Weiler mit damals (1949) 47 Einwohnern.

Vermutlich ist das der Hof, den Sie erwähnten. Laut Google muss der Stolzenbergerhof im heutigen Donnersbergkreis liegen. Ich kenne aus dem Kraichgau häufig den Usus, dass in der Frühen Neuzeit (ursprüngliche) Höfe mit ihrem eigentlichen Namen erscheinen und der Namensbestandteil "Hof" erst später hinzugefügt wurde (z.B. Der Traishof, der Karlshäuserhof und der Katharinentalerhof bei Pforzheim erscheinen stets als Trais, Karlshausen bzw. Katharinental, obwohl sie schon damals nur Hofgüter waren).

Ich bedauere, nichts Konkretes beitragen zu können.

Freundliche Grüße

[Ulrich]

guten Tag

koennte es anstatt Stoltzenberg auch Stelzenberg heissen dies liegt in der Naehe von Kaiserslautern ist also auch nicht gar so weit von Kirchheim-Bolanden weg

mfg Ulrich