Heirat vom 10.8.1604

[Walter]

Wer kann diesen Text entziffern?

Ich lese:

Bendicht Stuffenegcker > 10 Augusti.
Susanna Gilgenberg
Ist dise bürdig von West? by ... und
lange ... in .... .... und ...
deren? Österich...

Besten Dank für jegliche Hilfe

Walter
- Editiert von Walter am 02.05.2010, 10:36 -

[Pili]

Hallo Walter
Der gesuchte Nachsatz bezieht sich wohl auf die Braut.

Teilweise glaube ich, die richtigen Worte entziffert zu haben:

Ist dise bürtig (gebürtig) von Wart bey A..... und lange im (?) .. gemeinen ..... aus dem .. G..... Oestrichreich.

[hhg]

Hallo Walter,

Versuch:

... und langs in üs [unserer] gmeinen lebde wars einen ?d...? Östricherin

Möchtest du mehr Text einstellen zum Schriftvergleich?

[Walter]

Danke Pilli und Helmut.

Ich habe per Mail noch den Hinweis bekommen, dass die Braut gebürtig aus “Wert (Schönenwerd) by Arouw“ gewesen sein könnte.
Im Online-Familienbuch habe ich für Gilgenberg keinen alten Bürgerort in der Schweiz gefunden. Hat da jemand andere Erkenntnisse?
Der Heiratseintrag stammt von Aarberg im Berner Seeland, also reformiertes Gebiet.

Auf Wunsch von Helmut stelle ich zu Vergleichszwecken auch noch die ganze Seite ein.

Gruss, Walter

[Thomas]

Möglicherweise handelt es sich um eine Nachfahrin des Hans Imer von Gilgenberg, Bürger von Solothurn.

Gruss

Thomas

[Walter]

Hallo Thomas

Vielen Dank für Deinen Hinweis, Du hast keine weiteren Informationen zu eventuellen Nachkommen dieses Hans Imer von Gilgenberg?
Ich finde einfach keine weiteren Hinweise zu einer entsprechenden Familie in der Schweiz.

Gruss, Walter

[Walter]

Habe eben hier noch weitere Hinweise zu Schloss Gilgenberg und Hans Imer von Gilgenberg gefunden.

[hhg]

Hallo Walter

Wert by Arouw scheint recht plausibel.

Nach http://de.wikipedia.org/wiki/Ruine_Gilgenberg (hast du bestimmt schon selber gefunden) ist der Name ja nicht ganz unbekannt in der Schweiz - die gleiche Bezeichnung als Orts- und Geschlechtsname findet man ja häufiger.

Ansonsten hat es mit dem Vergleichstext leider auch nicht weiter gefunkt. Noch eine Schnapsidee: Die Berner Pfarrer haben gelegentlich Töufferey bei Einträgen vermerkt - gab es vielleicht auch Östreicherey als Bezeichnung für Sympathisanten des habsburgisch-katholischen Lagers? Oder was sonst könnte das letzte Wort, das ziemlich eindeutig mit Östereich beginnt, bedeuten?

[Pili]

Nochmals eine Schnapsidee zum zweiten Teil des Satzes: Vielleicht finden wir einen Sinn, wenn wir das letzte Wort der zweitletzten Zeile mit dem ersten Wort der letzten Zeile verbinden:
"..... .umb (wars? vors?, ums?) ein an-deren Oestrichr...."
(Manchmal führen auch Schnapsideen zu Resultaten).

[hhg]

An eine Trennung hatte ich auch schon gedacht - andererseits fehlt mir zwischen ein und an- der sonst klare Abstand zwischen den Wörtern und auch der = Doppelstrich als Trennzeichen, das sonst meistens in der KBs verwendet wurde.

Der letze Buchstabe von umb-wars-vors-ums schaut mehr nach s aus als nach d oder b

A propos Schnapsideen - auch in Österreich gibt es Gilgenberg als Ort ...

[le_tisserand]

Gilgenberg am Weilhart liegt laut Wikipedia im Innviertel. Das Innviertel kam aber erst 1779 zu Österreich.

Mit \"Österreich\" ist um diese Zeit meist nur das Kernland (also die heutigen Bundesländer Ober- und Niederösterreich) gemeint. Für das Suchgebiet passender wäre es, wenn die Vorlande (Vorderösterreich) gemeint wären.

Kann es sein, dass dass nach dem Wort \"Östrich\" noch ein Wort steht (Österreich also das vorletzte Wort des Textes ist)?

[Walter]

Inzwischen bin ich ziemlich sicher, dass die Susanna Gilgenberg “bürtig von Wert by Arouw" war, also von Schönenwerd stammte, was ja wirklich in der Nachbarschaft zu Aarau gelegen ist.
Der Gedanke, dass sie eine Nachfahrin des Hans Imer von Gilgenberg (oder einer Seitenlinie dieser Familie) sein könnte, finde ich auch recht überzeugend. Örtlich würde das in etwa passen, Schönenwerd gehörte ja, wie die Burg Gilgenberg, zu Solothurn.
Der letzte Satz bleibt für mich aber noch immer sehr rätselhaft. Allerdings war Hans Immer v. Gilgenberg († 1533) laut Wikipedia östereichischer Vogt in Ensisheim.
Ich hoffe auf weitere Anregungen, auch “Schnapsideen“ sind weiterhin gefragt

[MacSwiss]

Walter,

Schau mal hier steht was über die Susanna Beck von Stauffenberg als Gattin von Hans Bernhard von Gilgenberg.

Hier wird sie dann als Susel erwähnt.

Hier ist die Abstammungsliste, wo die Susanna Beck von Stauffenberg als Frau des Pfandherr Hans Bernhard von Gilgenberg ebenfalls aufgeführt ist. Pfandherr wohl darum, weil er als unehelicher keinen Anspruch auf einen Titel hatte.

Eigentlich interessiert mich das vor allem, weil die beiden Ruinen Gilgenberg in Zullwil und Ramstein in Bretzwil zu unserer regionalen Geschichte gehören und ausserdem in einem wunderschönen Wandergebiet liegen, das ich oft durchstreife.

Ich hoffe es ist was für Deine Nachforschungen dabei.