Sachs im Kanton Bern(?)

Rosa · Beitrag von **Rosa** » Mi 1. Mär 2006, 17:22

hallo zusammen, ich bin aus frankfurt am main und habe einen vorfahren in der schweiz. er heißt ulrich sachs
und laut dem kirchenbuch aus reichelsheim im odenwald, das ich selbst eingesehen habe, ist er aus einem ort namens altstetten im kanton bern gekommen. (dort 1671 geboren & 1752 in Bockenrod im odenwald gestorben).
nun finde ich, wenn ich die schweiz georgrafisch betrachte, aber nur ein altstetten, das zu zürich gehört und einen weiteren ort im kanton st.gallen, der sich jedoch mit Ä schreibt.
nun meine frage: wie und wo kann ich herausfinden, ob es im kanton Bern auch einen ort altstetten gibt oder gab? ansonsten kann es ja auch sein, dass er doch aus dem züricher altstetten kam.
jedenfalls habe ich schon etlich, im internet einsehbare ortssuchelisten ergebnislos gejeckt.
eine detailkarte des kantons bern touristischer oder historischer natur liegt mir nicht vor.
wäre toll, wenn jemand weiter weiß, damit ich weiß, wo ich ansetzen muss.
servus vom margit

Beitrag von **Nico** » Mi 1. Mär 2006, 20:08

Hallo Margit,

Hier findest Du einen Link zu einem Verzeichnis aller heutigen Gemeinden der Schweiz. Dort wirst Du einen Ort Altstätten finden, der im Kanton St. Gallen liegt.

Dies mag aber nicht ausschließen, dass es früher Gemeinden des gesuchten Namens gegeben haben könnte, die heute nicht mehr existieren.

Bestimmt kann dir Wolf Näheres dazu sagen ...

Gruß,
Nico

Beitrag von **Wolf** » Mi 1. Mär 2006, 20:23

Hallo Margit,

einen Ort Altstetten im Kanton Bern kann ich leider nicht bieten - auch "Die Ortschaften des Freistaates Bern" von 1838 nennen kein Altstetten, obwohl sonst jeder Weiler aufgeführt ist. Folgende Ortsbezeichnungen im Kanton Bern enden mit "..stetten": Kalchstätten, Habstetten, Hofstetten, Höchstetten, Kleinhöchstetten, Grosshöchstetten, Thunstetten, Därstetten, Mattstetten. Dazu evtl. noch ein paar weitere in dem Teil des heutigen Kantons Aargau, der vor 1798 noch zu Bern gehörte.

Wie sieht es mit dem Namen aus? Siehe Vorkommen Sachs in der Schweiz: das Familiennamenbuch nennt nur einen Bürgerort seit vor 1800 für die heutige Schreibweise Sachs - aber im 17. Jhdt. nahm man es mit der Namensschreibweise noch nicht so ernst - also muss auch die heutige Schreibweise Sax betrachtet werden, die in der Schweiz viel weiter verbreitet ist - aber auch die gibt es nicht im heutigen Kanton Bern - und die Bürgerorte im Aargau liegen allesamt im Freiamt, gehörten also nicht zu Bern.

Nun könnte natürlich sowohl der Ort Altstetten inzwischen abgegangen sowie die dortige Familie Sachs/Sax ausgestorben sein - aber wo anfangen? Im Moment habe ich leider keine gute Idee.

Eddie · Beitrag von **Eddie** » Do 2. Mär 2006, 07:54

Im IGI gibt es einen Ulrich Sachs geboren um 1671 welcher sich
am 05.05.1706 mit einer Anna Hübner in Kirch-Brombach, Erbach,
Odenwald verheiratete. Die Angaben wurden durch ein Mitglied der Mormonen gemacht und als Herkunft wird nur Switzerland angegeben. Vielleicht ist as ja derselbe Ulrich Sachs und dann könnte möglicherweise der Heiratseintrag weiterhelfen.

Gruss

Eddie

Rosa · Beitrag von **Rosa** » Do 2. Mär 2006, 16:29

grüazi mitanand
und vielen dank erst einmal für die reaktionen auf meinen vorfahren ulrich sachs.
in der tat, lieber eddie, ist der ulrich sachs bei den mormonen mit meinem identisch. und der heiratseintrag ist in noch einmal
eine möglichkeit, genaueres herauszufinden. mir liegt als readerprintausdruck der todeseintrag von 1752 vor. Er ist sehr gut leserlich und dort heißt es klar und eindeutig: "... aus Altstetten in der Schweiz, Kantons Bern, starb zu Bockenrod...."
Erklärungen für die offensichtliche Unauffindbarkeit des Ortes Altstetten im Kanton Bern gibt es mehrere:
1. Wie Wolf vermutet, könnte der Ort von der Landkarte verschwunden sein. In diesem Falle müsste ich alte
Detailkarten des Kantons Bern ausfindig machen, sofern es die gibt.
2. Der Kanton Bern hatte damals andere Grenzen. Ist das möglich?
3. Irgendwer hat sich geirrt: z.b. der Pfarrer oder die Hinterbliebenen von Ulrich Sachs. Dafür spricht immerhin, dass es ein Altstetten in der richtigen Schreibweise als Stadtteil von Zürich gibt und aus dem Züricher Umland und Oberland auch tatsächlich neue Siedler in den Odenwald gekommen sind. Nach dem Pestseuchenzug um 1635 herum war der Odenwald nämlich ziemlich menschenleer und das Erbacher Grafenhaus stellte einen kontakt in die schweiz her (zum johanitter-orden), weshalb der Ruf der odenwälder nach zuwanderern angebl. im umkreis bunikon-wolfshausen auf der kanzel verkündet wurde. womöglich stammt u.sachs also aus dem züricher oberland und anders als es im sterbeeintrag vermerkt ist, nicht aus dem kanton bern.
aber no lo so! danke jedenfalss für die bemühungen,
gruß margit

Eddie · Beitrag von **Eddie** » Do 2. Mär 2006, 17:52

Danke Margit. Vielleicht bringt Dich ja der Heiratseintrag weiter.
Hoffen wir's.

Gruss

Eddie

Rosa · Beitrag von **Rosa** » Do 2. Mär 2006, 19:53

hallo eddie, was ist den eigentlich das IGI?
gruß margit

Wanderer · Beitrag von **Wanderer** » Do 2. Mär 2006, 20:49

Als Berner Lehrer bin ich mit Geschichte und Geographie des Kantons Bern recht gut vertraut. Meines Wissens gibt es und gab es nie ein Altstetten, das im Kanton Bern liegt oder lag.

Nachdem der Eintrag nicht gleich bei seinem (des Ulrich Sachs) Erscheinen gemacht wurde, sondern doch recht viel später, kann es wohl sein, dass niemand mehr so genau wusste, wo dies Altstetten lag.

Viele Grüsse aus Wengen: Wanderer

Eddie · Beitrag von **Eddie** » Fr 3. Mär 2006, 08:36

Hallo Margit

IGI = International Genealogical Index

zu finden auf www.familysearch.org (Genealogie Webseite der Mormonen)

Gruss

Eddie

Walter · Beitrag von **Walter** » Fr 3. Mär 2006, 10:45

Hallo zusammen

Bei "familysearch" (Mormonen) findet sich zum Namen SAXER mehrfach die Ortsangabe Altstaetten St.Gallen! Leider ist kein passender Ulrich dabei. Bern und St.Gallen liegen aber recht weit auseinander!
Bei Billeter sind nur die SAXER von Berg SG erfasst (ab1604), keine SACHS, SAX usw.
Was sagt das Familiennamenbuch zu SAXER von Altstaetten SG?

Gruss
Walter
- Editiert von Walter am 03.03.2006, 10:50 -

Brian · Beitrag von **Brian** » Fr 3. Mär 2006, 13:25

Original von Rosa
Er ist sehr gut leserlich und dort heißt es klar und eindeutig: "... aus Altstetten in der Schweiz, Kantons Bern, starb zu Bockenrod...."

2. Der Kanton Bern hatte damals andere Grenzen. Ist das möglich?

3. Irgendwer hat sich geirrt: z.b. der Pfarrer

Hallo Margit
Wie oben schon erwähnt hatte der Kanton Bern damals andere Grenzen als heute, aber wie du auch gelesen hast, gab es auch innerhalb der alten Grenzen kein Altstetten.
Ich nehme an, dass ein Fehler im Kirchenbuch vorliegt. Die Pfarrer damals hatten ja nicht die Möglichkeit mal schnell in einen Atlas hineinzuschauen, und je nach Dialekt, in dem die Neueinwanderer ihren Herkunftsort angegeben haben, sind sie besser oder schlechter verstanden worden.
Ich halte deshalb für möglich, dass es sich um ein anderes Berner "-stetten" habndelt, als auch, dass Altstetten in St. Gallen oder Zürich gemeint ist.
Gruss Brian

Rosa · Beitrag von **Rosa** » So 5. Mär 2006, 22:11

liebe mitahnenforscher,
vielen dank für die rege anteilnahme an meinem vorfahren. die quintessenz aus den doch recht zahlreichen reaktionen ist vielfältig: wie wanderer aus wengen meint, kann es also sein, dass ein missverständnis vorliegt und der mann aus einem anderen XY-stetten aus bern kam, respektive gar kein berner war, sondern ein züricher oder
st. gallener. ich werde mich bemühen, es ausfindig zu machen. zuerst mal über seinen heiratseintrag. bei mir ist der u.sachs erst einmal ein exot, weil der bisher einzige verifizierbare schweizer.
mit österreichern kann ich ja nur so um mich werfen!
vermute, dass das aber auch in der schweiz von den namen her noch mehr im busch ist: zb. germann, urhig, ein simeon utz, usw.
sollte ich mich eines tages als viertel-schweizerin erweisen, dann könnte ich ja zu den schweizermachern gehen und in die berge auswandern. mir würde mürren gefallen oder auch splügen. ich mag es gern bergig und - ja - urig. aber eigentlich wollte ich sagen, dass die schweiz ein schönes land ist. wenn ich durchfahre, dann kommt es mir immer vor wie spielzeugland. aber da bin ich ja nicht alleine - diese heile-kleine-welt-assoziation haben ja viele. aber so heil ist es bei euch bestimmt auch nicht, das ist halt die projektion von außen. schaue manchmal im fernsehen nzz-reportagen und so. aufhalten tue ich mich da selten, weil so teuer. vor 6 jahren war ich in klosters im skiurlaub, danach war mein konto gesperrt! überhaupt kenn ich von der schweiz primär vreni schneider, primin zurbriggen und auf 2 brettern auch selbst die kostspieligen pisten.
also dann, tschö mit ö aus francoforte (was will ich an einem anderen orte?)
margit (hab ein bisserl dummgeschwallt, sorry)

Wanderer · Beitrag von **Wanderer** » Mo 6. Mär 2006, 16:01

Na, na, na....

Die Schweiz ist gar nicht so teuer, man muss nur wissen, wo und wie sich die Einheimischen das Leben leicht machen;-)

Im Ernst, heile Welt gibt es auch bei uns nicht, es ist nur vieles kleiner und überschaubarer. Positiv ist auch, dass wir einen Konsens und viel Übung im Zusammenleben mit Leuten haben, die anders denken, reden und leben. Seit Marignano haben wir uns auch aus Kriegen rausgehalten, und dabei gelernt, dass man ohne Gewalt einiges erreichen kann.
Bei der Abspaltung des jetzigen Kantons Jura von Bern war ich mitten drin. Ich habe (und mache es noch heute) die damaligen Politiker auf beiden Seiten des Konflikts bewundert, die das Problem auf demokratische Weise lösen wollten und auch konnten. Natürlich brauchte es dazu die sogenannt freundeidgenössische Hilfe, aber es gelang.

E schöne Gruess vo vis-a-vis vo Mürren: Wanderer

Rosa · Beitrag von **Rosa** » Mo 6. Mär 2006, 19:09

he wanderer, du bist escht (wie mir hesse sasche) aus mürren, wo es dieses tolle abfahrtsrennen für die ganzen verloren söhne und töchter der alpinen skiverbände gibt (ich galt im deutschen skiverband als jahrzehnttalent und hab wegen verliebtheit mit 17 nicht den aufsprung auf den fis-zug geschafft, sondern bekam stattdessen eine eßstörung. mürren ist mir bisher leider entgangen, aber jetzt hab ich so einen scheiß schnapp-meniskus, der mir auf der piste sorgen macht. bei dem megaschnee, den wir alle miteinander haben, war ich jetzt jeden tag im taunus beim langlaufen und da gehts auch gehörig bergab - was ja auf langlaufskiern ziemlich groovy ist. gestern war die spur arg einsig und der speed entsprechend ordentlich. jedenfalls ist mir mal wieder klar geworden, dass ich immer so fahren kann, dass ich kein risiko eingehe. aber die 100 prozentige sicherheit, gibt es nicht. aber verrate mir bitte, wie man es bei euch, in der schönen schweiz, preiswert halten kann? vielleicht hab ich ein schlechtes händchen dafür. im sommer war ich vergangenes jahr in nyons am genfer see für zwei tage - das war, aus südfrankreich kommend, eine spontanentscheidung, die von meiner liebe zu den bergen herrührte. aber eben wieder arg teuer. trotz dem euro, der weniger wert ist als die fränklis.
im ernst jetzt: mit der schweizer geschichte kenn ich - leider - mich nicht so gut aus. was war denn wann in marignano los, dass euch das so geprägt hat? sorry, aber in der schule habe ich im gymnasium durch alle altersstufen nur den holocaust durchgenommen. ich hatte lauter frische 68-er Lehrer, die davon beseelt waren. so lange, bis bis ich es in klasse 12 nicht mehr hören konnte, weil ich halt antifaschistisch westdeutsch schon total durchdekliniert war.
wanderer, wie alt bist du eigentlich? irgendwie hört sich das nach einem ordentlichen erfahrungspotenzial an.
wanderst du viel oder weshalb nennt du dich so? oder bist du einfach ein wanderer zwische nden genealogischen
welten.
von vis a vis germany grüß i di - margit-rosa

Wanderer · Beitrag von **Wanderer** » Mo 6. Mär 2006, 20:23

- Ich bin aus Wengen, vis-a-vis von Mürren.
- Die Schlacht bei Marignano (Herbst 1515) war der Beginn unserer Neutralität. Damals haben Schweizer im Solde Frankreichs gegen die Schweizer gekämpft, welche das Herzogtum Mailand für sich haben wollten. Das französische Heer war überlegen, und die Mailänder wurden besiegt.

Normalerweise haben die Schweizer Söldner der einen Seite nicht gegen die der anderen gekämpft, da gab es traditionelle Abmachungen, aber diesmal, 1515, klappten diese Vereinbarungen nicht.

Das war meinen Vorfahren eine Lehre, und sie haben sich aus den "Händeln der Welt" zurückgezogen.

Viele Grüsse vom Wanderer, der gerne wandert, gerne Zug fährt und schon viel erlebt hat

Beitrag von **Wolf** » Mo 6. Mär 2006, 23:50

OK - versuchen wir es zur Abwechslung wieder einmal mit etwas Genealogie

.

Walter hatte gefragt

Was sagt das Familiennamenbuch zu SAXER von Altstätten SG?

Es sagt nicht viel - ausser dass es dieses Geschlecht seit vor 1800 gibt - siehe Vorkommen Saxer in der Schweiz. Dort finden sich dafür auch noch zwei Literaturangaben zu Saxer von Altstätten.

Walter erwähnt auch die von Billeter erforschten Saxer von Berg SG: Berg ist nicht als Bürgerort im Familiennamenbuch genannt - also muss dieses Geschlecht vor ca. 1935 ausgestorben sein.