Abgeschiedener

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Do 10. Apr 2008, 15:31

Hallo Forscherfreundinnen und Forscherfreunde

Also ich lese nun schon wirklich lange in den Kirchenbüchern und komme auch gut damit zurecht. Hin und wieder stosse ich auf Ausdrücke die mir nicht bekannt sind:

Wer kann mir erklären was der Begriff " ein Abgeschiedener" bedeutet.

Besten Dank im Voraus und feundliche Grüsse

Stephan Leuenberger

Beitrag von **Nico** » Do 10. Apr 2008, 15:39

Hallo Stephan,
ich denke, dass Abgeschiedener gleichzusetzen ist mit Verstorbener.

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Do 10. Apr 2008, 15:52

Danke Nico,

Diese Vermutung hatte ich auch schon aber ich zitiere mal die Stelle:

Samuel Leuenberger, Andresens, vom Graben, ein Abgeschiedener
Anna Barbara Schär, Johannes, von Walterswil

hier coppuliert sub.13.6.1824

Eherodel KG Rohrbach

Ich denke der kann ja nicht heiraten und gleichziotig auch noch sterben. Ist der vielleicht ausgewandert?

Grüsse

Stephan Leuenberger

Walter · Beitrag von **Walter** » Do 10. Apr 2008, 16:05

Hallo Stephan

Ich vermute der Abgeschiedene (verstorbene) ist der Vater (Andres, vom Graben).

Beste Grüsse
Walter

Jerry · Beitrag von **Jerry** » Do 10. Apr 2008, 17:08

abgeschieden = secluded = zurückgezogen

= retired = im Ruhestand, zurückgezogen

= defunct = Verstorben

= deceased = Verstorben

battista · Beitrag von **battista** » Sa 12. Apr 2008, 12:13

Wenn ich mich nicht schwer täusche: ein "Abgeschiedener" ist als Zivilstandsbezeichnung aufzufassen, meint also ganz einfach ein Geschiedener.

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Sa 12. Apr 2008, 14:17

Hallo alle zusammen

Ich danke Euch allen für die vielen Hinweise. Was ich mich nun noch frage ist: Ist es tatsächlich möglich sich im Jahre 1824 scheiden zu lassen?

Dieser Ausdruck ist mir im ganzen nur gerade zwei Mal begegnet. Später weiss ich sind in den KG von Rohrbach einzelne Eintragungen mit dem Vermerk "Geschieden".

Gruss

Stephan Leuenberger

battista · Beitrag von **battista** » Sa 12. Apr 2008, 14:46

Eine Scheidung war schon vor 1824 absolut möglich. Ein Beispiel: lt. Chorgerichtsmanual des Bezirks Nieder Seftigen (Bd. 1, p. 117) wurden am 31ten Jenner 1800 Friedrich Gasser und sein Eheweib Barbara Oppliger geschieden. Das geschah damals nicht ganz gratis: dem schuldigen Teil, hier dem Friedrich Gasser, wurde "eine 5 tägige Ober Chorgerichtliche Gefangenschafts Straf auferlegt ".

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Sa 12. Apr 2008, 15:40

Danke für diese Erläuterungen. Dann gehe ich auch von einer Scheidung aus. Dass dies zu dieser Zeit mit grösseren Schwierigkeiten verbunden war kann ich mir gut vorstellen. Danke für den Hinweis auf das Chorgericht.

Gruss

Stephan Leuenberger

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Mi 23. Apr 2008, 10:27

Hallo zusammen

erneut habe ich eine Frage betreffend Ausdrücke in den Kirchenbüchern:

Was bedeutet "spurius" ?

Ich kann das Wort in meinen NAchschlagewerken nirgends finden.

Besten Dank im Voraus für die Hilfe

Grüsse

Stephan Leuenberger

Beitrag von **le_tisserand** » Mi 23. Apr 2008, 10:33

Spurius ist meines Wissens ein uneheliches Kind.

Lg Alexander

Edit:

siehe http://wiki-de.genealogy.net/Spurius

Pili · Beitrag von **Pili** » Mi 23. Apr 2008, 12:49

Das kann ich bestätigen. Diesen lateinischen Ausdruck findet man oft auch als Abkürzung "spur.".

amslehan01 · Beitrag von **amslehan01** » Mi 23. Apr 2008, 13:51

"ein abgeschiedener"
Ein für sich gebliebener = alleine = ledig
Grüsse aus Zug

amslehan01 · Beitrag von **amslehan01** » Mi 23. Apr 2008, 13:55

Spurius = uneheliches Kind
Grüsse aus Zug

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Mi 23. Apr 2008, 14:18

Herzlichen Dank Euch allen für die Hilfe.

Spurius = unehelicher Knabe/ Mann

Spuria = uneheliches Mädchen/ Frau

Grüsse

Stephan Leuenberger

Meibu · Beitrag von **Meibu** » Fr 19. Mär 2010, 13:23

Lieber Stephan
Hier ein hinweis aus dem Taufrodel der Gemeinde Walterswil aus dem Jahre 1685:

Eodem. Spurius et not, (dann leider wegen einem Tintenflegen nicht mehr lesbar)
Infans: Hans-Joggi.
Parentes: Niclaus Uli von Reisiwyl, aus der kirchhöre Melchnauw, Elssbeht Brügger, zu Walterswyl. Er war ein ehman. Sein Frau liess sich von ihme scheiden.

Der Eintrag ist ,weil es sich um ein uneheliches Kind handelte mit einem Händchen herausgestrichen.

Auch damals war die scheidung möglich, siehe auch Ehegerichtsatzung aus dieser Zeit.

Gruss aus Basel
Christof Meissburger
Meissbu

Josef Schoch · Beitrag von **Josef Schoch** » Fr 19. Mär 2010, 14:32

Hallo Stephan
Im Mittellateinischen Glossar von Habel/Gröbel 1959 2. Auflage
ISBN 3-506-99398-4
steht: spurius = unehelich; Hurenkind, Bankert

Beste Grüsse bei schönstem Frühlingswetter von Jos. Schoch

Aspis · Beitrag von **Aspis** » Fr 19. Mär 2010, 18:51

Spurius = unehelicher Sohn
Gruss Theo

Aspis · Beitrag von **Aspis** » Fr 19. Mär 2010, 19:42

Mein Urgrossvater war dreimal verheiratet. Die erste Frau verlor er 3 Tage nach der Geburt ihres 3. Kindes. (1874). Im Jahr 1876 heiratete er in Amriswil die 2. Frau, (wieder katholisch),von der er sich knapp 8 Monate danach wieder scheiden liess. (im Okt. 1876). Die dritte Frau (meine Urgrossmutter) musste er evangel. heiraten, weil die kathol. Kirche Geschiedene nicht akzeptierte.

eritro · Beitrag von **eritro** » Fr 19. Mär 2010, 20:16

Guten Abend

Samuel Leuenberger, Andresens, vom Graben, ein Abgeschiedener
Anna Barbara Schär, Johannes, von Walterswil

hier coppuliert sub.13.6.1824

Eherodel KG Rohrbach

Da es sich um ein Eherodel handelt, nehme ich an, dass Samuel Leuenberger geschieden war. «ein Abgeschiedner» bezieht sich bestimmt auf den Bräutigam und nicht auf dessen Vater. Selber ist mir dieser Fall nur einmal begegnet (ebenfalls in einem Eherodel):

«Jakob Trösch, Salomons sel. Zimmermann v. hier auf dem Rein, Wittw.
Maria Sägeßer, geborne Tanner von Aarwangen, abgeschiedne. Verkündet 28. Mrz., 11., 18. April, cop. 4. Mai [1852].»
Quelle: StABE K Thunstetten 14, 50

PS. Spurius, spuria sind eindeutig uneheliche Kinder.

eritro

Aspis · Beitrag von **Aspis** » Fr 19. Mär 2010, 22:57

Das habe ich auch so gesehen eritro.

hhg · Beitrag von **hhg** » Sa 20. Mär 2010, 07:24

Hallo Stephan,

abgeschieden ist mir mehrfach in Berner KBs begegnet und die Interpretation von geschieden im heutigen Sinn wohl die plausibelste.

Ein Beispiel, dass Scheidungen möglich waren: 1742 klagt ein Ehemann vor dem Chorgericht, dass zwey Monate nach Copulation ein Kind erkommen und er begäre geschiden zu werden.

Nebenbei: nachdem die Mutter versicherte, der Kindsvater sei ihr verstorbener erster Ehemann gewesen und sie habe es nit gwußt. Seühe Ungesund zuphor gewesen, wann sie es gwußt, hätte sie werder ihn noch ein andren gnommen, wurde von der Klag abgestanden

Stephleuen · Beitrag von **Stephleuen** » Sa 20. Mär 2010, 11:41

Original von eritro
Guten Abend

Samuel Leuenberger, Andresens, vom Graben, ein Abgeschiedener
Anna Barbara Schär, Johannes, von Walterswil
hier coppuliert sub.13.6.1824
Eherodel KG Rohrbach
Da es sich um ein Eherodel handelt, nehme ich an, dass Samuel Leuenberger geschieden war. «ein Abgeschiedner» bezieht sich bestimmt auf den Bräutigam und nicht auf dessen Vater. Selber ist mir dieser Fall nur einmal begegnet (ebenfalls in einem Eherodel):

eritro

Samuel Leuenberger war in erster Ehe mit Flückiger Elisabeth *13.5.1781 verheiratet. Die Ehe wurde gehalten am 5.12.1811 in der Kirche Rohrbach. In der Ehegerichtsatzung von 1784 sind die Ehescheidungsumstände umschrieben.

Besten Dank für die vielen Antworten und beste Grüsse

Stephan Leuenberger

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