Iseli von Lützelflüh BE

Moderator: Wolf

AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Do 12. Feb 2026, 15:06

Hallo zusammen

Was lest Ihr hier bei der Taufe des Christian Iseli, hinter dem Namen des Vaters (von hier .... ) und bei der Taufpatin Barbara Iseli (in d'Mühli ...? (Lützelflüh 6, Seite 8)
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95577.pdf

Im Prinzip würde ich gerne herausfinden, ob der Vater Christian Iseli auch schon "Müller im Thal" war und schaue dazu alle Einträge der Kinder durch. Falls dazu noch jemand einen guten Tipp für eine Quelle hätte, wäre ich sehr dankbar.

Liebe Grüsse
André
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Walter
Supporter 2022
Beiträge: 3555
Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Region Basel

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Walter » Do 12. Feb 2026, 16:58

AndIseli hat geschrieben: Do 12. Feb 2026, 15:06 Was lest Ihr hier bei der Taufe des Christian Iseli, hinter dem Namen des Vaters (von hier .... )
Ein erster Versuch:
... wohnhafft an der außer(en?) Hub Haßle


LG, Walter

AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Fr 13. Feb 2026, 13:22

Hallo zusammen

Könntet Ihr mir bitte nochmals mit dem Lesen helfen. Die Taufe von Walther Iseli am 02.01.1870 in Aarwangen ist ebenfalls in Lützeflüh verzeichnet. Ich möchte den Wohnort des Vaters lesen.
Aarwangen 9, Seite 274, https://www.query.sta.be.ch/Dateien/18/D93977.pdf
Lützeflüh 18, Seite 50, https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95597.pdf

Ich lese Käsermeister auf dem Mischerberg. Sowas gäbe es in der Nähe Trachselwald. Ist bezogen auf die anderen Orte der Familie (Thal, Hueb, Otzenberg) etwas unterschiedlich gelegen. Was lest Ihr.

Vielen Dank
Gruss
André
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Peter.D
Beiträge: 2662
Registriert: Sa 27. Feb 2010, 17:53
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Zürich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Peter.D » Fr 13. Feb 2026, 18:16

Hallo André

Dort heisst es Rychisberg, heute Richisberg in der Gemeinde Ursenbach, damals in der Kirchgemeinde Rohrbach. Im Eheeintrag (PDF 111) ist es besser lesbar.

Bei der Geburt von Walter arbeitete der Vater auf dem Richisberg, während die Mutter in Bannwil blieb - daher auch die Taufe in Aarwangen.

Peter



AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » So 15. Feb 2026, 08:36

Hallo zusammen
Danke für Eure tolle Hilfe mit den Übersetzungen. Ich habe hier noch einen Auszug aus einem Familienbuch von Lützelflüh. Wie interpretiert Ihr den Eintrag zu Fanny Iseli ganz am Ende der Seite? Ich lese
Fanny Iseli, spur.
der Anna M. Iseli, Friedrichs
sel. Wittwe abge???


Geboren den 6. Februar 1893 zu Oftringen, Aargau
Gestorben 10. Okt. 1918 zu Gretzenbach.


Wessen Tochter war diese Fanny? Es hat keine Anna M. auf dieser Familienseite. Es gibt die Mutter Marianna, die Tochter Anna und die Maria Anna. Oder ist gemeint uneheliche Tochter der Anna und die Mutter Marianne hat sie abgenommen? Das Sternchen beim Namen der Mutter weisst eher daraufhin, dass die Marianna nochmals Mutter wurde, oder?

Vielen Dank
André
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Peter.D
Beiträge: 2662
Registriert: Sa 27. Feb 2010, 17:53
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Zürich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Peter.D » So 15. Feb 2026, 09:25

Hallo André

Da steht obgenannt, nicht abgenommen. Fanny war also die uneheliche Tochter von Maria Anna Bühler, der Witwe von Friedrich Iseli, der kurz vorher verstorben war. Eventuell gibt es dazu noch ein Urteil des Amtsgerichts Trachselwald.

Peter



AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Fr 20. Feb 2026, 19:18

Hallo zusammen

Ich bräuchte nochmals eine Lesehilfe. Aus dem Totenrodel Lützelflüh 31, Seite 45 lese ich bei Nummer 50:

Anna Iseli geb. Hofer (Thalmüllerin) vor hier verdingt,
entfernte sich aber ??? wurde bei Huttwyl ertrunken unter
der Emme gefunden. Beerd. zu Huttwyl.


https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95616.pdf

Lest Ihr das auch so? Und wenn dort Thalmüllerin steht, würde das heissen, dass diese Anna Besitzerin war oder in der Thalmühle gearbeitet hat? Was heisst "von hier verdingt"?

Vielen Dank
Gruss
André
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Peter.D
Beiträge: 2662
Registriert: Sa 27. Feb 2010, 17:53
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Zürich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Peter.D » Sa 21. Feb 2026, 08:43

Guten Morgen André

Im Sterbebuch von Huttwil finden sich auf PDF 33 weitere Angaben zu diesem Todesfall. Danach ist die Anna Iseli-Hofer in Huttwil ertrunken unter der Molke gefunden worden, also vermutlich in einen grossen Molken-Zuber gefallen. Sie war verkostgeldet (=verdingt) bei Niklaus Burkhalter "allda", d.h. vermutlich in Lützelflüh. Offensichtlich war sie die Frau oder Witwe des Talmüllers.
Möglicherweise musste sie von der Gemeinde nach dem Tod des Ehemanns oder nach einem Konkurs bei Fremden gegen Bezahlung durch die Gemeinde untergebracht werden. In den Akten der Gemeinde müsste es dazu noch Aufschluss geben. Da die Polizei involviert war, gibt es vielleicht auch Dokumente im StABE dazu (Amtsbezirk Trachselwald).

Peter



AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Mi 5. Aug 2026, 20:09

Hallo zusammen

Wie interpretiert Ihr das?

In einem Schreiben von 1906 aus dem Staatsarchiv Aargau habe ich einen Text zur Verurteilung eines Friedrich Iseli von Lützelfüh, geboren 1868, Sohn der spuria Anna Maria, Hansens. Friedrichs Ehefrau heisst Ida Bertha Hulda geb. Kiesel.
Text_Seite11.jpg
Ich finde in Lützelflüh 1868 genau einen Friedrich. Sohn der Maria Iseli, des Johannes und der Maria Hofer von hier. Soweit so gut.
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95590.pdf (Lützelflüh 12, Seite 49)

Ich finde nun allerdings keine Ehe Johannes Iseli & Maria Hofer. Es gibt den Johannes Iseli & Anna Hofer, getraut 20.03.1808. Die beiden haben mehrere Kinder, darunter:
  • Anna Maria (02.12.1818 – 02.12.1894)
    Anna (20.11.1825 - ???)
    Maria (19.05.1830 - ???)
Ich bin ratlos, ob es sich bei den Eltern um Johannes & Anna handelt, ob in der Taufe des Friedrich versehentlich Maria statt Anna steht handelt und welche Tochter hier gemeint sein könnte.
Ich habe eine Kopie des Bürgerrodels von Johannes und Anna und dort ist unter den Kindern kein unehelicher Friedrich eingetragen. (Die Maria 1830 hatte eine uneheliche Elisabeth im 1873).
Wie seht ihr das? Hat jemand die Familie Friedrich Iseli-Kiesel erforscht?

Vielen Dank
Gruss
André
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Walter
Supporter 2022
Beiträge: 3555
Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Region Basel

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Walter » Do 6. Aug 2026, 08:00

AndIseli hat geschrieben: Mi 5. Aug 2026, 20:09 Ich habe eine Kopie des Bürgerrodels von Johannes und Anna und dort ist unter den Kindern kein unehelicher Friedrich eingetragen. (Die Maria 1830 hatte eine uneheliche Elisabeth im 1873).
Wie seht ihr das? Hat jemand die Familie Friedrich Iseli-Kiesel erforscht?
Als Taufzeuge wird ein Niklaus Iseli, "der Mutter Bruder" genannt, findest du den auf dem Registerblatt von Johannes und Anna?

Das Registerblatt von Friedrich Iseli wäre vermutlich auch sehr hilfreich 8-)


LG, Walter

AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Do 6. Aug 2026, 08:58

Hallo Walter

Johannes und Anna haben einen Niklaus (geboren 14.08.1820, gestorben 12.05.1888)
Es gibt mehrere Nichten Rosina (09.07.1843, 25.11.1849, 26.07.1857 ...), von unterschiedlichen Geschwistern. Da lese ich beim Ort im Taufrodel 1868 "Bolzisberg", das hilft mir spontan nicht weiter.
Wäre nicht die Sache mit dem Namen Anna vs. Maria hätte ich keinen Zweifel.

Vielen Dank
Gruss
André
Walter hat geschrieben: Do 6. Aug 2026, 08:00
Als Taufzeuge wird ein Niklaus Iseli, "der Mutter Bruder" genannt, findest du den auf dem Registerblatt von Johannes und Anna?

Das Registerblatt von Friedrich Iseli wäre vermutlich auch sehr hilfreich 8-)



Walter
Supporter 2022
Beiträge: 3555
Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Region Basel

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Walter » Fr 7. Aug 2026, 07:12

AndIseli hat geschrieben: Do 6. Aug 2026, 08:58 ... Da lese ich beim Ort im Taufrodel 1868 "Bolzisberg", das hilft mir spontan nicht weiter.
Siehe hier


LG, Walter

AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Fr 21. Aug 2026, 12:22

Hallo zusammen

Ich suche die Ehe von
Ulrich Iseli, im Thal, von Lützelflüh und der Madle/Magdalena Stauffer von Biglen, gemäss der Taufe eines Kindes Peter vom 10.12.1774. Lützelflüh 8, Seite 20
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95582.pdf
Ulrich_Iseli.jpg
Mich würden auch die Eltern von Ulrich interessieren, da mir dieser Ulrich zuvor noch nie aufgefallen ist. Beim Tod dieses Peters im 1775 wird Ulrich als Müller im Thal bezeichnet. Nach diesem Ulrich waren meine Vorfahren über 100 Jahre die Müller im Thal. Dieser Ulrich ist aber nicht in meiner direkten Ahnenlinie, deshalb wäre ich sehr interessiert zu wissen, wo der dazu gehört.
Vielen Dank
Gruss
André
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Walter
Supporter 2022
Beiträge: 3555
Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Schweiz, Region Basel

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von Walter » Fr 21. Aug 2026, 12:56

AndIseli hat geschrieben: Fr 21. Aug 2026, 12:22 Ich suche die Ehe von
Ulrich Iseli, im Thal, von Lützelflüh und der Madle/Magdalena Stauffer von Biglen
Laut Ehen-Datei wurde diese Ehe am 14.Juni 1767 in Sumiswald geschlossen (Rodel 27, Seite 28).
Ich kann leider nicht genau entziffern, was dort hinter Lützelflüh noch steht, "Wid...., alt"

Sumiswald_27-28_oo1767.jpg
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


LG, Walter

AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Fr 21. Aug 2026, 13:25

Hallo Walter

Danke Dir. Das Wort hinter Lützelflüh könnte Vidua heissen, und danach aet.?
Der Mann wäre bei der Heirat Wittwer gewesen?

Merci
Gruss
André



AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Fr 11. Sep 2026, 17:30

Hallo zusammen

Ich habe einen Zweifel bezüglich eines Christian Iseli in meiner Ahnenlinie und seiner Eltern.
Ich weiss, dass der 1793 verstorbene Christian Iseli mein Vorfahr ist (Lützelflüh 28, Seite 158, 62 Jahre alt) https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95612.pdf

Ich weiss aber nicht 100 % sicher, wer seine Eltern waren. Die Angabe des Alters von 62 Jahren passt lediglich auf einen Christen Iseli, 18.06.1730 Sohn von Bendicht Iseli vom Bigelbach und der Anna Raubly von Worb. Der soll aber angeblich 1797 gestorben sein (https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... e/KHLF-2GG).

Eine zweite Variante wäre der Christian Iseli, geboren 21.03.1732 Sohn von Ulrich Iseli von Lützelflüh und der Elsbeth Bernhard von Walkringen. Der wiederum war anderweitig verheiratet und das Todesdatum 1823 kann ich nicht verifizieren. https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... e/KC51-RML

Ich selbst bin schon länger der Ansicht, dass er der Sohn von Christian Iseli und der Magdalena Liechti, geboren 29.12.1737 in Lützelflüh ist. https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... e/KZ9G-WTQ

Habt Ihr hier allenfalls Zugriff auf Unterlagen, aus denen die Eltern besser abzuleiten sind oder gibt es eine offizielle Meinung eines Iseli-Spezialisten dazu? Aus den Taufen der Kinder lässt sich leider auch nichts genaues ableiten.

Vielen Dank
Gruss
André



AndIseli
Beiträge: 229
Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
Geschlecht: Männlich

Re: Iseli von Lützelflüh BE

Beitrag von AndIseli » Di 6. Okt 2026, 08:52

Ich glaube, die Antwort auf meinen letzten Post nun gefunden zu haben:

Christian Iseli, Müller im Thal, verstorben 1793 im alter von 62 Jahren. Ich gehe davon aus, dass es sich um den Sohn von Ulrich Iseli von Lützelflüh und der Elsbeth Bernhard von Walkringen handelt.

Hier die Indizien:
    Ulrich Iseli war gemäss einem Todeseintrag eines Sohnes Peter Müller im Thal. Christian Iseli war das jüngste Kind von Ulrich (aus zweiter Ehe)
      Die Ehe von Christian Iseli mit Maria Kohler war am 17.6.1774 in Signau. Am gleichen Tag hat in Signau ebenfalls die Elisabeth Iseli einen Bendicht Niclaus geheiratet. Aus der Ehe Ulrich Iseli und Elsbeth Bernhard gibt es ebenfalls ein Kind Elisabeth, also eine Schwester von Christian.
        Taufe in Burgdorf 14, Seite 62, 1777: Bentz Niclaus und Elisabeth Iseli taufen einen Christian. Paten sind Christian Iseli und Verena Iseli. Aus der Ehe Ulrich Iseli und Elsbeth Bernhard gibt es ebenfalls ein Kind Verena, also eine Schwester von Christian
          Taufe in Lützelflüh 8, Seite 89, 1782: Christen Iseli und Maria Kohler taufen einen Johannes, Pate ist ein Bentz Niclaus, also der Schwager von Christian
            Taufe in Lützelflüh 8, Seite 32, 1775: Christen Iseli und Maria Kohler taufen einen Niclaus, Pate ist ein Niclaus Iseli. Aus der Ehe Ulrich Iseli und Elsbeth Bernhard gibt es ein Kind Niclaus, also ein Bruder von Christian

            Somit haben wir mit dem Beruf Müller, dem Ort im Thal, der gleichzeitigen Ehe einer Schwester und den gegenseitigen Patenschaften genügend Indizien, die für Ulrich und Elsbeth als Eltern sprechen. Wie seht Ihr das?

            Vielen Dank

            Gruss

            André



            AndIseli
            Beiträge: 229
            Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
            Geschlecht: Männlich

            Re: Iseli von Lützelflüh BE

            Beitrag von AndIseli » Do 8. Okt 2026, 10:00

            Hallo zusammen

            Weiss jemand, wo die Ehe von Niklaus Iseli aus Lützelflüh (+1775) und der Magdalena Neuhaus (+1765) war. Gemäss Familysearch soll die 23.03.1735 in Lützeflüh gewesen sein, aber dort finde ich die nicht.
            https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... e/L4MY-PC6
            Ich wüsste gerne welcher Niklaus das war, da es offenbar um die gleiche Zeit noch eine Ehe eines Niklaus Iseli mit einer Magdalena Hofer gab (Lützelflüh 20, Seite 28, 7.10.1736)

            Vielen Dank
            Gruss
            André



            Walter
            Supporter 2022
            Beiträge: 3555
            Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
            Geschlecht: Männlich
            Wohnort: Schweiz, Region Basel

            Re: Iseli von Lützelflüh BE

            Beitrag von Walter » Do 8. Okt 2026, 12:27

            AndIseli hat geschrieben: Do 8. Okt 2026, 10:00 Weiss jemand, wo die Ehe von Niklaus Iseli aus Lützelflüh (+1775) und der Magdalena Neuhaus (+1765) war. Gemäss Familysearch soll die 23.03.1735 in Lützeflüh gewesen sein, aber dort finde ich die nicht.
            Diese Ehe wurde in Lützelflüh eingetragen, aber bei den auswärtigen Ehen (Rodel 20, Seite 94):
            Lützelflüh_20-94_oo1735.jpg
            Dort steht, dass die Heirat in Burgdorf war, weiter steht noch "beide von hier"

            Die Heirat wurde in Burgdorf eingetragen (Rodel 15, Seite 22):
            Burgdorf_15-22_oo1735.jpg
            Auch hier werden beide als "von Lützelflüh" notiert.
            Den anschliessenden Text kann ich leider nicht komplett lesen.

            Diese Heirat wurde aber auch in Rüti bei Lyssach notiert (Rodel 1, Seite 129):
            Rüti b.L_1-129_oo1735.jpg
            Vermutlich war dieses Rüti der damalige Wohnort des Niklaus Iseli.
            Ich wüsste gerne welcher Niklaus das war, da es offenbar um die gleiche Zeit noch eine Ehe eines Niklaus Iseli mit einer Magdalena Hofer gab
            Die Ehe Iseli-Hofer wurde am 12.10.1736 in Lützelflüh notiert (Rodel 20, Seite 34).
            Bei diesem Niklaus Iseli steht noch "im Thal".
            Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


            LG, Walter

            Peter.D
            Beiträge: 2662
            Registriert: Sa 27. Feb 2010, 17:53
            Geschlecht: Männlich
            Wohnort: Schweiz, Zürich

            Re: Iseli von Lützelflüh BE

            Beitrag von Peter.D » Do 8. Okt 2026, 20:21

            Walter hat geschrieben: Do 8. Okt 2026, 12:27 Den anschliessenden Text kann ich leider nicht komplett lesen.
            Die ganze Seite 22 wurde nachträglich beschrieben. Offenbar wurden die dort aufgeführten Heiraten von einem anderen Pfarrer registriert, dessen Namen ich aber auch nicht entziffern kann.

            Ich lese: Diese Ehen sind laut Erkanntnus des Capituls anno 1736 von NN aus seinem Eherodel hier einzuschreiben mir angegeben worden.

            Peter



            Walter
            Supporter 2022
            Beiträge: 3555
            Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
            Geschlecht: Männlich
            Wohnort: Schweiz, Region Basel

            Re: Iseli von Lützelflüh BE

            Beitrag von Walter » Fr 9. Okt 2026, 13:07

            Peter.D hat geschrieben: Do 8. Okt 2026, 20:21 Die ganze Seite 22 wurde nachträglich beschrieben. Offenbar wurden die dort aufgeführten Heiraten von einem anderen Pfarrer registriert, dessen Namen ich aber auch nicht entziffern kann.
            Mein Verdacht hat sich bestätigt, die nachträglich in Burgdorf eingetragenen Heiraten sind alle auch im Eherodel 1 von Rüti bei Lyssach zu finden (Seiten 127-129).
            Eingetragen wurden diese Ehen in Rüti von Emanuel Bay, Helfer zu Burgdorf, mit dem Hinweis "zu Burgdorf ehelich eingesegnet".
            Offenbar wurden zu dieser Zeit die kirchlichen Handlungen in der kleinen Kirche von Rüti vom Helfer von Burgdorf versehen, was man aber noch genauer recherchieren müsste :?

            Hier noch ein Link zu der Kirche von Rüti bei Lyssach.


            LG, Walter

            bus68
            Beiträge: 107
            Registriert: Do 26. Jun 2025, 21:29
            Geschlecht: Männlich

            Re: Iseli von Lützelflüh BE

            Beitrag von bus68 » So 11. Okt 2026, 18:45

            Hallo

            Ich komme noch einmal zurück auf den weiter oben gesuchten Christen/Christian Iseli, den Ehemann von Maria Kohler.
            AndIseli hat geschrieben: Christian Iseli, Müller im Thal, verstorben 1793 im Alter von 62 Jahren. Ich gehe davon aus, dass es sich um den Sohn von Ulrich Iseli von Lützelflüh und der Elsbeth Bernhard von Walkringen handelt.
            Ich bin (auf einem anderen Weg) zum selben Ergebnis gekommen.
            Ich habe einige meiner Recherchen auf familysearch.org dokumentiert, vieles ergänzt und auch einige Zuordnungen geändert. Du bist herzlich eingeladen, zu prüfen, ob meine Ergebnisse mit Deinen übereinstimmen. Korrekturen und Verbesserungsvorschläge erwünscht... :-)

            Die Kandidaten:

            Ich habe die vier in Frage kommenden Christen Iselis (von Lützelflüh, geboren in den 1730ern) sortiert:
            • Christen Iseli ("Maurer") ~18.06.1730 Lützelflüh BE (Bigelbach), †8.05.1797 Lützelflüh BE
              ooI Elisabeth Ellenberger am 28.06.1752 in Lützelflüh BE (5 Kinder) (Zuordnung unsicher)
              ooII Elisabeth Lüthi am 14.11.1794 in Lützelflüh BE (ohne Kinder) (Zuordnung sicher, Geburtsjahr bei Heirat vermerkt)
            • Christen Iseli ~21.03.1732 Lützelflüh BE (Thal), †24.09.1793 in Lützelflüh BE
              ooI Barbara Iseli am 15 Jul 1761 in Sumiswald BE (Zuordnung unsicher)
              ooII Maria Kohler am 17.'6.1774 in Signau BE, 3 Kinder (Zuordnung sicher, Witwe in der Thalmühle)
            • Christen Iseli ~19.05.1737 Lützelflüh BE (Thal), †04.08.1816 in Wynigen BE
              ooI Elisabeth Sigenthaler am 28. 10.1768 in Grosshöchstetten BE , 1 Kind (Zuordnung unsicher)
              ooII Anna Neuhaus am 21 April 1794 in Péry BE, 6 Kinder
            • Christen Iseli ~29.12.1737 Lützelflüh BE (Hub), †28.02.1738 in Lützelflüh BE (Zuordnung Tod unsicher)
            Die Lebensdaten der ersten drei Personen passen einwandfrei, Taufe und Geburt passen bestens zueinander.
            Der letztgenannte taucht hingegen später nicht mehr auf; ich vermute, es ist das 1738 namenlos verstorbene "Kind des Christian".
            Die Zuordnung der Eheschliessungen ist allerdings teilweise unsicher. So gibt es zum Beispiel eine Heirat eines Christen Iseli 1780, die ich gar nicht zuordnen kann.

            Welcher ist der Ehemann der Maria Kohler?

            Ich habe einen anderen Lösungsweg für dieses Problem gesucht, den über die Örtlichkeiten. Der für mich entscheidende Hinweis ist bei der Wiederverheiratung der Maria Kohler versteckt.
            Maria Kohler heiratet (kurz nach dem Tod des "Thalmüllers") am 5. Oktober 1794 den Christian Möschberger, und dort ist im Kirchenbuch Hasle vermerkt:
            "..., des Christen Iseli sel. von Lützelflüh" Witwe, wohnhaft in der Thalmühle."

            Da sie in der Thalmühle wohnte, darf man doch mit guter Sicherheit annehmen, dass sie die "Thalmüllerin" war, die Ehefrau des Thalmüllers.
            Somit bin ich sicher, dass ihr Ehemann der Thalmüller Christen Iseli (21.03.1732, †24.09.1793) war.

            Die Familie der "Thalmüllers":

            1. Der Vater Ulrich Iseli (1701-1791):
            Beim Tod seiner ersten Ehefrau Elsbeth Bernhard 1764 wird er als "Müller im Thal" erwähnt.
            1775 wird Ulrich beim Tod des Sohnes Peter immer noch als Müller bezeichnet.
            Bei seinem vermutlichen Tod 1791 wird er als "alt Müller" bezeichnet.

            2. Der Sohn Christian Iseli (1732-1793):
            1782 wird er bei einer Taufe zum ersten Mal als "Müller" notiert.
            Bei seinem Tod wird er "Thalmüller" genannt.
            Vermutlich übernimmt er die Mühle irgendwann zwischen 1775 und 1782 und führt sie bis zum Tode 1793.

            3. Der Enkel Niklaus Iseli (1775-1830):
            Er wird bei der Heirat 1795 als "Müller", bei der Taufe seines ersten Sohnes Christen (~24.07.1796) seinerseits als "der Müller im Thal" bezeichnet.
            Vermutlich hat er die Mühle beim Tod seines Vaters 1793 übernommen.

            Liebe Grüsse
            bus68



            AndIseli
            Beiträge: 229
            Registriert: Do 10. Nov 2016, 14:40
            Geschlecht: Männlich

            Re: Iseli von Lützelflüh BE

            Beitrag von AndIseli » Do 15. Okt 2026, 05:45

            Danke Dir Bus68. Das sind sehr hilfreiche Informationen und decken sich mit meinen Erkenntnissen. Ich stimme Dir was Maria Kohler als Thalmüllerin absolut zu, das war auch mein Stand.

            Ich habe vor kurzem versucht, den Besitzwechsel der Mühle zu verstehen und habe rein über die Kirchenbucheinträge und die Bürgerbücher von Lützelfüh soweit folgendes zusammenkombiniert, für konkrete Angaben müsste man wohl einen Tag im Staatsarchiv verbringen:

            • Zwischen 1775 und 1782 von Ulrich Iseli an Christian Iseli (1732 – 1793)
            • Zwischen 1793 (Tod Christian) und 1796 an Niklaus Iseli (jüngerer Bruder von Johannes)
            • Zwischen 1806 und 1809 an Johannes Iseli
            • Zwischen 1830 und 1835 an Friedrich Iseli
            • Zwischen 1835 und 1839 nicht mehr durch meine Iseli Linie

            Während bei der Taufe von Niklaus Iseli (02.04.1775), Sohn von Christian Iseli lediglich der Vermerk «im Thal» steht, wird bei der Taufe von Johannes Iseli (17.02.1782), Sohn von Christian Iseli bereits vom «Müller im Thal» geredet». Die Mühle muss also zwischen 1775 und 1782 von unserem Vorfahren Christian Iseli (1732 – 1793) übernommen worden sein.

            Ich habe überlegt, ob Niklaus und Johannes die Mühle gemeinsam bewirtschaftet haben. Johannes war beim Tod des Vaters erst 11. Ging das Erbe des Vaters erst mit der Volljährigkeit auf Johannes über und Niklaus bewirtschaftete die Mühle bis dahin?

            Einen Hinweis des Besitzwechsels vom Vater Johannes zum Sohn Friedrich findet sich bei den Taufen der Kinder des Johannes:
            So ist bei der Taufe der Maria Iseli am 30. Mai 1830 beim Vater Johannes noch zu lesen «Müller im Thal», jedoch bei der Taufe des Ulrich Iseli am 9. August 1835 nur noch «im Thalgraben».

            Im Bürgerregister von Lützelflüh, ist Johannes Iseli (1782 – 1856) verheiratet mit Anna Hofer (20.05.1792 – 103.09.1863), Müller im Thal und nach ihm
            Iseli-Hofer.jpg
            Friedrich Iseli, (2.9.1810 – 20.07.1871) verheiratet mit Katharina Lüthi, (20.10.1809 – 04.02.1880), Müller im Thal
            Iseli-Lüthi.jpg
            Im Taufrodel Lützelflüh 16, Seite 68 findet sich am 29.09.1839 die Taufe einer Elisabeth Iseli, Tochter von Johannes Iseli, Sohn des Ulrichs von Lützelflüh, Müller in der Thalmühle und der Maria Dick. Dieser Johannes und Ulrich ist soweit ich weiss, nicht mit mir verwandt. Es könnte ein Indiz sein, dass ein Wechsel vor 1839 stattgefunden hat.

            Was mich beim Christian Iseli (1732 – 1793) noch umtreibt, ist die Frage nach einer weiteren Ehe. Auf Familysearch wird hier eine Ehe mit Barbara Iseli (1737 – 1768) am 15.07.1761 in Sumiswald genannt
            https://www.familysearch.org/de/tree/pe ... e/KC51-RML
            Da würde mich sehr interessieren, ob es sich bei dieser Barbara tatsächlich um die Tochter von Niklaus Iseli und Madalena Hofer handelt.
            Es gab auch eine Barbara, Tochter von Niklaus Iseli und Madle Neuhaus (26.04.1739) und eine Barbara Tochter von Christen Iseli und Madle Liechti (29.01.1741). Beide Niklaus Iseli waren «aus dem Thal»

            Ich habe mich auch gefragt, wieso keiner der Söhne aus dieser Ehe mit Barbara Iseli Müller im Thal wurde.

            Ich habe auch schon versucht die Iseli in Lützelflüh irgendwie den Höfen zuzordnen, um die Sippen irgendwie ausseinanderhalten zu können, aber scheitere auch da. Es gibt die im Thalgraben, im Bigelbach, in der Thalscheuer und auf der Hub und dann noch ganz allgemein im Thal.
            Der Herr Hans Minder Ahnenforscher wird im nächsten Frühling das Ortsbuch Lützelflüh veröffentlichen und es soll dort einige Angaben über die Iseli und die Mühle im Thal geben. Ich bin sehr gespannt.
            Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



            Antworten

            Zurück zu „Bern (BE)“

            Wer ist online?

            Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast