Feller in Allmendingen bei Thun BE

[wkla]

Ich bin auf der Suche nach einer Susanna Feller, verheiratet mit einem Hans Dübi von Schüpfen.
Die beiden hatten zusammen 4 Kinder in Schüpfen:
- Elsbeth *1787
- Johannes *1791
- Christian *1796
- Bendicht *1799
Susanna Feller verstarb am 21.11.1812 in Schüpfen im Alter von 43 Jahren.
Allmendingen (bei Thun) gehörte meines Wissens zu dieser Zeit zur Kirchgemeinde Strättligen, welche 1920 von Thun eingemeindet wurde. Die Rodel von Thun (einschl. Goldiwil, Schwendibach und Strättligen) seien 1772 bei einem Grossbrand verloren gegangen.
Wo finde ich die KB von Strättligen ab diesem Zeitpunkt bis 1875?
vielen Dank Walter

[Peter.D]

Hallo Walter

Aber die sind doch in den Kirchenbüchern von Thun, siehe z.B. hier auf PDF 3. Oder habe ich deine Frage nicht richtig verstanden?

Peter

[Walter]

Thun ist mir immer noch ein Rätsel, die Aufzeichnung der Taufen beginnen dort leider erst 1793.
Aber du hast eventuell Glück und findest alle Taufen in Schüpfen, die Elsbeth habe ich jedenfalls dort gefunden (Taufrodel 5, Seite 150, siehe Anhang)

Ich habe eben erst jetzt gesehen, dass du diese Taufen vermutlich schon gesehen hast und "nur" nach der Mutter suchst

Schüpfen_5-150_c1787.jpg

[wkla]

Vielen Dank Kollegen für euren Feedback.
Ich habe anscheinend das gleiche Problem wie mein Namensvetter. In Thun ist nichts nachvollziehbar für mich. Der Brand war 1772… Trotzdem beginnen die Taufen erst um 1793 und die Ehen erst um 1839. Das Totenrodel beginnt aber schon um 1728.
Bei genauem Hinschauen (Danke Peter) findet man auch Einträge von den Nachbargemeinden. Etwas ungewöhnlich für mich, dass fünf Kirchgemeinden in einem Buch zusammengefasst werden. Auf der anderen Seite weckt «Thun 16 Totenrodel (Gde. Strättligen), 1872-1875» den Eindruck, dass jede Gemeinde eigenen Bücher führt.
@Walter: Ich hoffte einen Taufeintrag der Susanna um ca 1768 zu finden oder zumindest die Heirat um ca 1786.
Gruss Walter

[Walter]

... oder zumindest die Heirat um ca 1786.

Die Heirat von Hans Dübi & Susanna Feller war am 7.2.1783 in Schüpfen (Rodel 4, Seite 238)

Schüpfen_4-238_oo1783.jpg

[Peter.D]

Etwas ungewöhnlich für mich, dass fünf Kirchgemeinden in einem Buch zusammengefasst werden.

Strättlingen war eben keine eigene Kirchgemeinde. Die Kirchgemeinde Thun umfasste neben Thun auch noch die ehemaligen Einwohner- und Burgergemeinden Strättligen (u.a. mit dem Dorf Allmendingen), Schwendibach und Goldiwil.

Vielen Dank Kollegen für euren Feedback.
In Thun ist nichts nachvollziehbar für mich. Der Brand war 1772… Trotzdem beginnen die Taufen erst um 1793 und die Ehen erst um 1839. Das Totenrodel beginnt aber schon um 1728.

Der Bestand der Kirchenbücher von Thun ist auch für mich ein Rätsel. Das StABE schreibt dazu:

Beim Brand des Pfarrhauses am 8. Februar 1772 gingen alle Kirchenbücher vor 1728 verloren. Was die Burger von Thun betraf, hatte glücklicherweise der Thuner Ratsherr Johann Heinrich Koch zwei Jahre zuvor kopiert [Chronik von C.F.L. Lohner]. Diese Kopien befinden sich im Burgerarchiv Thun:

Taufrodel 1578 - 1727: HAT 508
Taufrodel 1728 - 1803: HAT 509
Geburtenregister 1883: HAT 510

Für die Zeit vor 1728 sind jedoch die Angaben über die Taufen, Eheschliessungen und Bestattungen verloren, soweit sie nicht Burger von Thun betreffen.

Hinweise von Beatrice Winter, Burgerarchivarin Thun (2016)

Heisst das, dass die vor 1728 begonnen oder die vor 1728 abgeschlossenen KB verloren sind? Offenbar wurden nur die Daten für die Burger der Stadt Thun kopiert, nicht alle Einwohner, und nicht die Burger der anderen drei Gemeinden der Kirchgemeinde. Ob es noch Bücher bei der immer noch existierenden Burgergemeinde Strättligen gibt? Oder gar noch bei der Kirchgemeinde? Hoffentlich hat sich ein Berner Forscher schon einmal mit dieser Situation befasst.

L.B.Rohrbach schreibt dazu:

The following Rodel are missing from Staatsarchiv:
Taufrodel 1528–1727; Taufrodel 1732–1837; Taufrodel 1728–1883;
Eherodel 1578–1886; and Totenrodel 1728–1838.

Das stimmt aber auch nicht überein mit dem Bestand im StABE.

Peter

[wkla]

Vielen Dank Peter für deine ausführlichen Erklärungen.

Frohe Festtage
Walter

[Walter]

Vielleicht gibt es von dieser Familie schon ein Familienblatt im Burgerrodel von Schüpfen. Dort könnten Angaben zu Susanna Feller zu finden sein (Geburtsdatum, Eltern).
Zuständig wäre wohl das Zivilstandsamt Seeland.

[Peter.D]

Heisst das, dass die vor 1728 begonnen oder die vor 1728 abgeschlossenen KB verloren sind?

Carl Friedrich Ludwig Lohner schreibt dazu in der Chronik der Stadt Thun (vor 1863):

1772 6. Februar
Verbrann das Wohnhaus des zweiten Pfarrers sammt allen Mobilien und den ältern
Kirchenrödeln, nur die laufenden Tauf, Ehe und Todtenrödel vom Jahr 1728 an
konnten gerettet werden, glüklicher Weise hatte zwei Jahre vorher alt Rathsherr
Johann Heinrich Koch das die Burgerschaft von Thun betreffende aus denselben
abgeschrieben und ausgezogen.
März 23.
Die Stadt Thun schenkte ihrem zweiten Pfarrer Johann Jacob Tribolet, wegen
erlittenem Brandschaden ½ Dutzend silberne Serwissen und einen silbernen
Servierlöffel im Wert von 77 Kronen und 3 Batzen. Thun Sekelamts Rechnungen.
Eben so wurde er von der hiesigen Burgerschaft nach Kräften besteurt.

Das heisst also, dass die 1772 beim Brand noch nicht abgeschlossenen Kirchenbücher noch vorhanden sein sollten, weil sie vermutlich beim ersten Pfarrer aufbewahrt wurden. Wie Walter (wkla) bereits geschrieben hat, beginnen die Taufbücher im StABE offenbar erst 1793. Das frühere Buch wurde somit wohl schon vor 1772 eröffnet. Aber nach 1772 und vor 1793 wurden doch sicher die Taufen auch eingetragen? Erst recht bei den Ehen zwischen 1772 und 1839?
Irgendetwas ist da nicht stimmig.

Peter

[Peter.D]

Auf der anderen Seite weckt «Thun 16 Totenrodel (Gde. Strättligen), 1872-1875» den Eindruck, dass jede Gemeinde eigenen Bücher führt.

Mindestens ab 1728 wurden die in Strättligen Verstorbenen auch dort begraben und im Totenrodel von Thun auch separat registriert, s. z.B. hier auf PDF 7. Die Todenrödel von Thun beginnen also bereits am 1.1.1728 - und nicht erst 1729 wie die Bestandesangaben suggerieren. Hier immerhin früher und nicht viel später ...

Peter