Garnier à Genève GE

[Yan78150]

Bonjour,

Philippe GARNIER a été reçu habitant de Genève le 09/09/1685.
Sa femme Jaquemine décède à Genève le 07/05/1705:

Jaquemine ARCHIMBAUD †.jpg

Il y a bien dans l'analyse des minutes notariales un contrat de mariage (a priori de septembre 1685):

Folio 282 du 7e volume des minutes du notaire Jacques DEHARSU, Archives A 115.8 vue 379.jpg

Mais le mariage en question n'apparaît pas dans les répertoires de mariages (ville de 1651 à 1700 et campagne de 1542 à 1700).
Quelqu'un aurait-il une piste ?

Merci d'avance
@+
Yan

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urspr. Titel: Philippe GARNIER X Jaquemine ARCHIMBAUD

[Peter.D]

Bonsoir Yan,

Avez-vous également consulté le minutier du notaire, et pas seulement le répertoire ? N'y a-t-il pas d'autres informations concernant le mariage prévu ?

Les époux étaient-ils catholiques ou protestants ? S'ils étaient catholiques, ils se sont peut-être mariés dans une église du voisinage français (et non savoyard) ou dans leur région d'origine.

Peter

@Wolf: beim Tod seiner Frau wird Philippe Garnier immer noch als habitant und nicht als Bürger von Genf bezeichnet. Daher wäre Garnier à Genève wohl korrekter.

[Wolf]

@Wolf: beim Tod seiner Frau wird Philippe Garnier immer noch als habitant und nicht als Bürger von Genf bezeichnet. Daher wäre Garnier à Genève wohl korrekter.

Danke - ist erledigt - Wolf

[Yan78150]

Bonsoir Yan,

Avez-vous également consulté le minutier du notaire, et pas seulement le répertoire ? N'y a-t-il pas d'autres informations concernant le mariage prévu ?

Les époux étaient-ils catholiques ou protestants ? S'ils étaient catholiques, ils se sont peut-être mariés dans une église du voisinage français (et non savoyard) ou dans leur région d'origine.

Peter

@Wolf: beim Tod seiner Frau wird Philippe Garnier immer noch als habitant und nicht als Bürger von Genf bezeichnet. Daher wäre Garnier à Genève wohl korrekter.

Hallo Peter,

Étant francilien (et handicapé moteur de surcroît ), je n'ai pu consulter que le répertoire numérisé, je n'ai pas pu me rendre aux AEG pour compulser le minutier lui-même.
Les AEG sont en maintenance ce week-end je crois, je ne peux en tout cas consulter aucun des registres numérisés aujourd'hui.
Je voulais regarder les répertoires de baptêmes, juste pour vérifier que Jaquemine était bien genevoise.
Mais d'après ce que je viens de trouver par hasard, ça me semble clair : un article dans les Notices généalogiques sur les familles genevoises, depuis les premiers temps, jusqu'à nos jours au sujet de la famille ARCHIMBAUD ("aussi nommée ARCHAMBAUD") https://archive.org/details/noticesgnal ... 9/mode/2up.
Cette famille vient de Montélimar (dans la Drôme, un des "départements" d'aujourd'hui du Dauphiné d'hier), au 16e siècle.
Ils étaient donc "réfugiés pour cause de religion", protestants.
Page 197 les détails concernant Jaquemine:

Notices généalogiques sur les familles genevoises, depuis les premiers temps, jusqu'à nos jours p.197.jpg

L'époux était également réfugié de Mâcon en Bourgogne, "pour cause de religion".

Yan

[Peter.D]

Bonjour Yan,

Il est fort possible que le mariage Garnier-Archimbaud n'ait pas été correctement enregistré. L'ancien archiviste d'état genevois Walter Zurbuchen a expliqué à ce sujet dans un exposé en 1979 :

"Le système décrit va rester en vigueur, pratiquement jusqu'à la fin de l'ancien régime. Il consistait, je le rappelle, en la remise de billets, qui devaient être transcrits périodiquement dans les registres de baptêmes et de mariages. M'adressant à des praticiens, je n'ai pas besoin de souligner les risques qu'entraîne pareille procédure: il est presque inévitable que des billets s'égarent, et ne soient par conséquent, pas transcrits, surtout si les délais entre l'établissement et la copie tendent à augmenter, et que l'on ne peut plus, par conséquent, se fier à la mémoire pour rétablir un fait omis. Bien que ces lacunes n'aient jamais été très impor tantes, notamment en ville, il s'en est produit.
En 1695, il faut derechef noter avec regret que les registres de baptêmes et mariages ne sont pas tenus exactement, et que des billets ont été perdus. L'année suivante, on retrouve en effet, oubliés dans la garde-robe de la Compagnie des Pasteurs, des billets de mariage et de baptême datant de 1676 et 1677. Les mesures prises ont de l'effet pendant quelque temps; puis on retombe insensiblement dans la négligence, de sorte que les mêmes plaintes sont de nouveau formulées en 1732. On décide alors d'établir les billets de baptême à double, un des exemplaires étant aussitôt mis en sûreté dans un tronc, une boîte fermée à clef, aménagée dans la chaire de façon qu'il ne puisse s'égarer."

Jaquemine Garnier a manifestement eu un enfant illégitime avec Isaac Groszsinguer en 1690, alors qu'elle était encore mariée à Philippe Garnier.

Garnier Isaac 1690.jpg

Il devrait y avoir une procédure pénale à Genève à ce sujet, mais je n'ai rien trouvé dans les procès-verbaux du consistoire. À Bâle, Berne ou Zurich, il y aurait des jugements du Tribunal Matrimonial à ce sujet. Le Petit Conseil à Genève? Le couple a eu d'autres enfants ensemble avant 1690 et après.

Compte tenu de votre situation particulière, j'espère que les archives d'état vous fourniront des informations sur le contrat de mariage et la naissance illégitime.

Peter

[Peter.D]

Contrairement à Bâle, Berne ou Zurich, Genève ne disposait pas d'un tribunal spécialisé dans les affaires matrimoniales. Les jugements étaient rendus par le Petit Conseil. Le jugement contre Jaquemine Garnier figure ici sur l'image n° 80, malheureusement sans autres informations biographiques sur les deux accusés.
Les archives d'état devraient vérifier si les documents relatifs à l'enquête pénale sont encore conservés.

Peter

[Yan78150]

Bonjour,

C'est vrai, je me souviens effectivement avoir trouvé des baptêmes absents des répertoires (je recense depuis un peu plus de 2 ans des mariages célébrés en Suisse de réfugiés protestants français, entre eux ou avec un Suisse ou une Suissesse, principalement entre 1684 et 1787 : ceux de quelques paroisses vaudoises, ceux des "grosses" paroisses genevoises - temples de la Madeleine, St Pierre, St Gervais, St Germain et Temple Neuf -, quelques mariages de la Campagne, bref environ 5500 aujourd'hui - sachant qu'il y en aura en trop : je n'ai pas toujours vérifié si les femmes, dont on ne donne généralement pas l'origine mais celle de leur père, étaient dans les répertoires de baptêmes ; et qu'il en manquera certains : je n'ai pas immédiatement adopté la bonne méthodologie : relever les mariages avec le livre des bourgeois de Genève et le Livre des Habitants de Genève 1684-1792 ouverts, l'origine de l'époux n'étant pas toujours dans l'acte, les pasteurs disant parfois seulement que l'époux est bourgeois ou habitant.)
Merci pour la note de l'ancien archiviste.
Je suis très "hartnäckig", je pense que sachant que le CM date de septembre 1685, je vais parcourir les registres des différents temples entre août et octobre 1695 (en espérant qu'ils ne se sont pas mariés dans une des paroisses de la Campagne, parce que ça ferait un peu trop pour le coup ), peut-être le trouverais-je, qui sait.

Yan

[Yan78150]

Et bien j'ai à nouveau parcouru les différents registres des temple de la ville.
Rien de nouveau.
Pour la Campagne, c'est malheureusement plus simples, rares sont les registres avant 1701.
Pour ce qui est des temples de ville, rien avant 1716 ou 17 pour le temple Neuf (normal, vu qu'il n'existait pas avant).
Il y a en revanche une chose qui m'étonne : pas de registre pour St Germain entre 1659 et 1723.
Les archivistes m'ont dit qu'il n'y avait a priori pas eu de perte ou de destruction, ont cherché ce que différents auteurs ont dit de St Germain, mais rien de plus.

Yan