Johann Bernhard Kisel aus Affalterbach

[rudi]

Liebe Mitforscher

Ich suche die Heirat des Johann Bernhard Kisel (1680-1742) und seiner Frau Barbara NN.
Sie liessen ab 04.08.1702 bis 1720 insgesamt 9 Kinder in Affalterbach taufen.
Seine Eltern waren Michael Kisel (ca 1642-1707) und Anna Maria NN. (ca 1648-1714) oo vor 1680. Auch deren Heirat ist mir nicht bekannt.

Vielen Dank im Voraus und Gruss, Rudi

[rudi]

Die gesuchte Heirat von Johann Bernhard Kisel und seiner Frau Barbara konnte ich finden in Gronau, Amt Marbach: am 01.02.1701 in Gronau
seine Frau hiess Barbara Scholl * ca. 1681 (errechnet) in Nassach bei Gronau, Eltern: Johann Jakob Scholl und Elisabeth Mantz
(Quelle KB Gronau)

Nun suche ich die Heirat seiner Eltern:
Michael Kisel * ca. 1642 (errechnet) oo vor 1674 mit Anna Maria NN
Ich kenne 5 Kinder aus dieser Ehe, 4 davon wurden zwischen 1680 und 1687 in Affalterbach getauft.
Die erste mir bekannte Tochter Anna Maria ist ca. 1674 geboren, Ort nicht bekannt.
(Quelle: KB Affalterbach Kommunikantenverzeichnis ab 1695, Seite 51)

Hier die Details:
https://gedbas.genealogy.net/person/show/1267536375

[Andreas de Lustenowe]

Bitteschön:

10. Hans Jacob Scholl, Nassach * ca.1643 +Nassach 23.1.1690 oo Gronau 5.11.1667
11. Elisabetha Manz 1 * um 1648 +Nassach 5.4.1717 (ohne Name, als Wwe.d.Jacob Scholl!)
(oo II Gronau 24.2.1691 Stephan Kübler, von Murr
(=? Steffan Kübler, von Murr, Soldat unter dem württ. grünen Regiment +Vaihingen/Enz 25.8.1691))

20.- Michel Scholl, Bürger Nassach seit 1653 * um 1614 +Nassach 2.2.1669
(oo II Gronau 15.3.1653 Anna, Wwe.d.Adam Schilp * um 1616 +Nassach 11.8.1696 2)

22.- Johann Georg Manz, „von Rostock“ 3, Rittmeister bei der Landesdefension (unter OLtn.Keller), Bürgeraufnahme Waiblingen 1648 4, Rittmeister Waiblingen 1649-62, Gerichtsverwandter Waiblingen 1651-58, reisiger Schultheiß Großheppach 1663-65. * um 1617 +Großheppach 16.9.1665
(oo II vor 30.4.1660 Anna Catharina 5) oo I vor 1648
23. Elisabeth 6, kath. -1654 * um 1626 +Waiblingen 30.5.1658

1 „Elisabeth, Herrn Johann Georg Manzen, gewesenen Rittmeisters sel.hinderl.ehl.T.“
Eines Hans Conrad Manz's, Gronau, To. oo 1662.
2 Sie oo III Gronau 17.8.1669 Paul Keck, Wagner, v. Sulzbach/M., * um 1626 +Nassach 26.10.1688. Vgl. [DQ 29]!
3 Dort wird er vermutlich nicht geboren sein, bedenkt man seine Verwandtschaft in der Nähe.
4 Bürgermeisterrechnungen Waiblingen 1648/49: fol. 24v Bürgerrecht: „den 13.8. hat Herr Johann Georg Manz von Rostock, gew. Rittmeister unter Herzog Ulrich Regiment für sich und seine Hsfr. 12 fl.“. Pate 29.9.1649: Hans Gerg Manz, Rittmeister, Von Rostockh“
5 Kaufbuch Kleinheppach, fol 56r, 25.2.1660: „Herr Johann Georg Manz, Rittmeister von Waiblingen neben seiner Geschwey [Frau des Bruders (?), allgemeiner: Schwägerin] Johann Ludwig Lang, Bortenwirker von Esslingen Hausfrau [*Schorndf. 8.2.1624 +Essl. 7.3.1662, S.d. +Hans Ulrich Lang, Gerichtsverwandter und Handelsmann Schorndorf, oo Esslingen 28.1.1655 Maria Elisabeth, T.d. Andreas Resch, Schuhmacher Esslingen] verkauft ihren von Jung Caspar Schiller neben anderen Unterpfanden von 100 fl. Kapital verschriebene und in der Gant heimerkannte 1 Morgen Acker im Hofacker, [...] um 9 fl. 30 Kreuzer“ (Mitteilung Jörg Heinrich).
Ob Manz' Mutter in zweiter Ehe Hs.Ulr. Lang geheiratet hat? [Dieser war 1617 mit einer Anna verheiratet; 1624 ist der Name der Kindsmutter nicht genannt. Weitere Kinder habe ich in Schorndorf nicht gefunden.]
6 Paten von Beinstein; dort - aber auch in Gronau - Familie Manz verbreitet!
Sein Säugling Anna Barbara +7.1649 Waiblingen (T.d.Herrn Hans Georg Manz, gew.Rittmeister unter Herrn Obristleut­nant(?) Keller).


MfG, Andreas

[rudi]

Im direkten Austausch mit Andreas konnten wir inzwischen auch das Rätsel der Quelle in der Fussnote 5 klären.

Johann Georg Manz war in 2. Ehe seit dem 1. Februar 1659 [Quelle KB Waiblingen] verheiratet mit einer Witwe namens Anna Maria geb. Lang, verh. Mergenthaler. Sie war eine Tochter des Handelsmanns Hans Ulrich Lang von Schorndorf und damit eine Schwester des Esslinger Bortenwirkers Johann Ludwig Lang; dessen Frau trat neben Johann Georg Manz als Verkäuferin des erwähnten Ackers auf. Deshalb wurde sie korrekt als seine Geschwey bezeichnet.
Hier die Ahnenliste der Barbara Scholl:
https://gedbas.genealogy.net/person/anc ... 1267536353

Damit ist weiterhin gesucht die Heirat von Michael Kisel und Anna Maria NN, siehe Eintrag vom 22.10.2023

[noisette]

Guten Morgen Rudi,
wenn du mir deine Mailadresse per PN sendest kann ich die Heirat senden und einige Kinder. Die Bücher von Affalterbach sind mit Flecken geschrieben so dass die Namen manchmal nicht lesbar sind.
Gruss
Françoise