Bart / Barre im Kanton Neuchâtel

[FranzRef]

Werte Forschergemeinde,

seit vielen Jahren bin ich dabei einen Teil der Familie zu erforschen. Hierbei handelt es sich um die aus Frankreich vertriebenen französisch reformierten, in Deutschland als Hugenotten, bekannt.
Über Nancy, Metz, Frankenthal, Mannheim ist ein Teil in Berlin gelandet, andere zogen weiter in die Uckermark und 2 Frauen haben sich auf den Weg nach Ostpreußen gemacht. Hier beginnt nun meine Suche mit der Rückverfolgung der Wanderung bis nach Montbeliard, Neuchattel, Schweiz.
Ich suche Informationen zu JONAS BARRE. Er hat1699 in Montbeliard geheiratet und 2 Kinder wurden dort getauft. Der letzte Eintrag vom 10.09.1707. Danach gibt es keinen Hinweis mehr. Er und seine Frau Lucrece Matthey sind mit Sicherheit nicht nach Ostpreußen gezogen. Es gibt nur einen Sohn Jean Jacques Barre der in Judtschen, Kreis Gumbinnen ind Ostpreußen die Marthe Petitjean geheiratet hat.
Leider hat sich die Schreibweise des Familiennamens in Deutschland ständig geändert, somit wird die Suche noch zusätzlich erschwert. Bei FamilySearch habe ich einen Heiratseintrag vom 10.01.1733 gefunden. Der Vater des Ehepartners = JONAS BARR. Der Eintrag wird mit dem Hinweis Saint-Aubin-Sauges versehen. Zufall oder ein weiteres Kind?
Grüsse aus Berlin

PS. Den Traueintrag 1699 sowie die 2 Kinder *1702 und 1709 habe ich bereits gefunden. Auch die Kirchenbücher von Montbeliard (Archives des Montbeliard) kenne ich.

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urspr. Titel: Anfrage und wer kann helfen oder eien Tipp geben

[Josef Both]

Hallo.

Sieh mal hier. Vielleicht hilft es weiter.

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1453993681

https://gw.geneanet.org/birggerard1?lan ... n=Barre&p=

MfG
Josef Both

[FranzRef]

Werter Herr Both,
herzlichen Dank für die Info. Die Gedbas Seite kannte ich schon. Den anderen Link werde ich sofort aufmerksam lesen.
MfG

[Peter.D]

In den Neuenburger Repertorien wurde der Name offensichtlich unter Bart eingetragen. Im Eheregister St. Aubin 1733 findest du die Ehe Barr-Barr (sic!) im Anhang. Dort heissen sie sowhl Bart wie auch Barr ...

Peter

[FranzRef]

Werter Herr Peter,
dieser, von Ihnen angeführte Eintrag, war der Grund meiner Anfrage. Über die Jahrhunderte hat sich die Schreibweise des Familiennamens mehr als einmal geändert. Obwohl die Väter der Eheleute eindeutig als BARR(E) genannt wurden, hat man sich für BART als Namen entschieden. Ich konnte festellen, dass es sich hierbei um die "gebaruchte Urversion" handelt.
Kurz zur Veränderung der Schreibweise: Barre, Barr, Baar, Bart, Barte, Bahr, Bahrt, Behr, Bär. Von der ursprünglichen franz./schw. Schreibweise bis hin zur ostpreußischen/ deutschen Schreibweise ist nicht viel gebleiben. Es hat eine gefühlte Ewigkeit gedauert, bis ich einen Zusammenhang herstellen konnte. Dabei war ich durchaus geübt in der Veränderung der französischen Namen bis hin zur "Eindeutschung".
Nun weiss ich endlich und gewiss, warum mein Herz und Verstand allem französischen und schweizerischen so zugetan ist.

MfG

[Peter.D]

Die Bart sind bereits in den ersten Kirchenbüchern von St. Aubin, also ab 1640 mit Taufen und wenig später mit Ehen vertreten. Sie werden meist auch als "de Gorgier", also wohl als Bürger und nicht nur als Einwohner von Gorgier bezeichnet. Die Hugenotten kamen aber erst wesentlich später, insbesondere ab 1685 als Flüchtlinge nach Neuenburg. Ist denn belegt, dass die Bart in Gorgier trotzdem französische Protestanten waren? Das Staatsarchiv hat sicher auch ältere Quellen als die Kirchenbücher, welche die Niederlassung und das Bürgerrecht der Bart in Gorgier genauer erklären könnten.

Gibt es in Montbéliard einen Hinweis, dass der dort 1699 heiratende Jonas Bart aus Neuenburg stammte? In den Kirchenbüchern wurde das ja meist nicht vermerkt.

Peter

[griffy]

BART. In Gorgier (Neuenburg) im 15. Jahrh. niedergelassene Familie, die ihren Namen dem Weiler Chez-le-Bart gegeben hat. — 1. PIERRE, Notar 1552, Kommissär 1565, Maire und Gerichtsschreiber von Bevaix 1578, verfasste 1594 die Urbarien von Bevaix und starb im folgenden Jahr. — 2. PIERRE, Lieutenant 1625, dann Maire von Bevaix bis zu seinem Todesjahr 1674. — Staatsarchiv Neuenburg. [L. M.]

HLBS, Band 1, S. 574f.

Der 15. Jahrh. ist schon ein bisschen früh für eine Hugenotten-Wanderung.

[FranzRef]

Werte/r Griffy und Peter,

ich hatte Zugriff auf ein Buch der Gesellschaft für Familienforschung in Ost und Westpreußen. Hier gab es einen nur sehr kleinen Eintrag zu Barr, Bart. In meinen Unterlagen hatte ich bereits einen Zusammenhang zwischen Petitjean und Barr herstellen können. Leider waren mir die Links nach Neuchatel, Gogier und Saint-Aubin-Sauges nicht bekannt.
Ich konnte nun den Geburtseintarg von Jean Jacques sowie den Heiratseintrag der Eltern finden. Auch einige Geschwister kannte ich feststellen.
In Ostpreußen angekommen und geheiratet hat nur der Jean Jacques, der später zu Johann Jacob wurde. Über die zahlreichen Schreibweisen des Familiennamens habe ich bereits geschrieben. Ich konnte auch keine der Geschwister in Ostpreußen finden. Schlussfolgerung: Jean Jacques war der einzige der Familie.
Wenn ich dem Register Saint-Aubin-Sauges + 1725-1823 folge, ist die Ehefrau von Jonas am 28.12.1731 verstorben "Jonas sa Veuve". Im Register Buchstabe B gibt es zahlreiche Treffer. Es wird eine Fleissarbeit werden die richtigen Personen zuzuordnen.
Nochmals herzlichen Dank für die Tipps und Anregungen.

MfG

[FranzRef]

PS.
hatte ich vergessen. Der Hinweis zu den Hugenotten war nur eine Annahme, dass die Barr dazugehörten. Bei der Petitjean weiss ich es ganau. Diese sind über Nancy, Metz, Frankenthal, Mannheim in die Uckermark gekommen. Einige machten sich auf den Weg nach Ostpreußen und kehrten später in die Uckermark zurück. Mir ist auch bekannt, dass es zu den schweizerischen und französisch-reformierten "kleine" Unterschiede gibt, welche den Grund der Wanderung betreffen.

[FranzRef]

Frage.
Ich habe einen Sterbeeintrag vom 28.12.1731 gefunden. Leider wurde die verstorbene nicht mit Namen genannt. Es heisst: "Jonas sa Veuve". Ist meine Übersetzung "Jonas seine Witwe" richtig?

[Peter.D]

Ja stimmt: 28.12.1731 "La veuve de Jonas Bart".

Wie nun der Beitrag von griffy meine Vermutung bestätigt, waren die Bart in Neuenburg also keine Hugenotten. Woher sie im 15. Jahrhundert nach Gorgier kamen, kann vielleicht das Staatsarchiv beantworten.

Noch nicht klar ist mir die Verbindung zwischen den Bart in Gorgier und jenen in Monbéliard. Gibt es dazu mehr Evidenz als nur den in jener Gegend nicht so seltenen Vornamen Jonas?

Peter

[FranzRef]

Werter Herr Peter,
ich habe im Register die diversen Einträge zu Bart gefunden und jeden einzelnen Eintrag zu Jonas in den Büchern. Zusätzlich habe ich die KBs gelesen. In einigen Einträgen ist er als Taufpate mit Gorgier angegeben. Ich habe die Vermutung, dass Jonas vielleicht 2x verheiaret war. Es sieht so aus als ist Jean Jacques Barr 1707 sein letztes Kind. Es ist also vorstellbar, dass er zwischen 1707 und 1731 verstorben ist. Wie bereits angemerkt sind weder Jonas noch seine Frau nach Ostpreußen mitgezogen. Wenn die verstorbene 1731 wirklich die NN. Mathey ist. Ich habe hier also noch einiges zu lesen. Leider sind in den KBs keine Altersangaben sowie Geburtsnamen der Frau angegeben. Macht es nicht leichter. Das mit den Hugenotten haben wir geklärt. Es war nur eine Vermutung, dass Barr auch zu der Truppe gehört haben könnte. Nun wissen wir es besser.

MfG

[griffy]

Ich sehe keine Verbindung zwischen Bart in Gorgier und Bare in Montbéliard. Ich kann es aber leider nicht eindeutig beweisen.

Bei den Taufen in Saint-Aubin wird die Mutter leider nie genannt. Darüberhinaus gibt es Totenbücher erst ab 1725.

Es ist zwar nicht ausgeschlossen, dass Jonas zweimal verheiratet war. (Die Taufdaten schliessen das nicht aus.) Aber hätte sich Jonas wirklich die Mühe gegeben, hin und her zu pendeln?

• Saint-Aubin 〰 1698
• Montbéliard ∞ 1699
• Saint-Aubin 〰 1701
• Montbéliard 〰 1702
• Saint-Aubin 〰 1704
• Montbéliard 〰 1707

Hier auf der Schnelle beide Familien:

1) Jonas Bart, S.v. François B., ? † vor 1725
∞ Saint-Aubin 23. 11. 1686
Anne-Elisabeth Jeannet, T.v. Abraham J., ? † 28. 12. 1731 («la veuve de Jonas Bart»)

1. Jonas, 〰 19. 2. 1688
2. Abraham, 〰 26. 1. 1690
3. Pierre, 〰 25. 9. 1692
4. Suzanne-Madeleine, 〰 24. 2. 1695, ∞ 10. 1. 1733 Antoine Bart, S.v. Jacques B.
5. Marie, 〰 20. 6. 1697
6. Abraham, 〰 28. 8. 1698
7. Suzanne-Benigne, 〰 29. 5. 1701
8. Jacob, 〰 27. 1. 1704

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2) Jonas Bare (Baré/Barre)
∞ Montbéliard 28. 1. 1699
Lucrèce Matille (Matthie)

1. Elisabeth Charlotte, 〰 24. 9. 1702
2. Jean Jacques, 〰 10. 9. 1707

[Peter.D]

Und bei welcher Taufe in Montbéliard ist Jonas Bart aus Gorgier als Taufpate eingetragen?

Ob die Reise von Gorgier nach Montbéliard um 1700 in einem Tag zu schaffen war? Über die Vue des Alpes?

Peter

[FranzRef]

Werte Forschergemeinde,
herzlichen Dank für Ihre freundliche Mitwirkung und Bereitsstellung der Informationen. Sie haben es bereits vermutet, ich hatte eine Ahnung, dass es hier Probleme bei der eindeutigen Zuordnung geben könnte.
Ich habe die Register, Buchstabe "B" für Saint-Aubin-Sauges gelesen und dort, für den fraglichen Zeitraum nur 5 Einträge "JONAS BARR" gefunden. In Unkenntnis der staatlichen Zugehörigkeit sowie der geografischen Lage, war ich der Meinung, dieser BARR ist der Meinige Gesuchte. Irrtum, Fehler usw.
Nun habe ich mir den Heiratseintrag in Ostpreußen abermals angesehen. KB Seite durch Tintenfrass fast "vollständig" nicht lesbar. Microsoft, Fotobearbeitung = Rotfilter, siehe da
der Jean Jacques Barr wird als aus Montbeliard bezeichnet. Vater Jonas Barr und Mutter Lucrece Matthey. Nun hatte ich das Glück über das Stadtarchiv Montebeliard den Heiratseintrag 1699 gefunden. Hier stimmt es noch. Nun war der Suchansatz, dass alle Kinder geboren nach 1699 zu den beiden Ehepartnern gehören mussten. Soweit richtig. Habe aber nur 2 Kinder mit Zuordnung der elterlichen Namen gefunden.
Also, Saint-Aubin-Sauges ist erstmal raus und somit auch alle dortigen BARR.
Im Register Ostpreußen "Französische Schweizer und Refugiers als Siedler im nördlichen Ostpreußen" 1710--1750 = preußisch Litauen, wird der Jonas aus Gogier und NN. Mathey aus La-Chaux-de-Fonds benannt. 1713 und 1734 in Judtschen, Kreis Gumbinnen, 1 Hufe und 15 Morgen. Ob Jonas und Lucrece noch zu diesem Zeitpunkt anwesend waren oder Grund und Boden nur steuerlich unter deren Namen erfasst wurden kann ich nicht sagen. Hier verliert sich auch die Spur des Sohnes Jean Jacques und seiner Frau Marthe Petitjean. "Mit 4 Söhnen und 1 Tochter auf die Güter des Grafen Döhnhoff gewechselt".
Ich muss mich hier also völlig neu aufstellen. Es wäre doch zu schön gewesen wenn es "so einfach" gewesen wäre.
Nochmals meinen herzlichen Dank an dem Interesse zu meiner Anfrage, den Tipps und Informationen.
Ich will es nicht unerwähnt lassen und dankend feststellen. Der Hinweis von griffy unter Punkt 2, Jonas Barre = DIE RICHTIGEN!
Für "Heute" melde ich mich ab und verbleibe,

MfG

[FranzRef]

Werte Forschergemeinde,
ich muss nochmal zurück kommen und eine Frage stellen.
In den KBs Judtschen, Kreis Gumbinnen in Ostpreußen gibt es mehrere Einträge zu Schweizern. Leider beginnen die Bücher erst 1722 und einige Seiten von 1714. Andere KBs sind Kriegsverlust.
Ich habe noch eine BARRE gefunden die einen Christian Hof geheiratet und in Judtschen, 1723 eine Tochter taufen lies. Als Angabe zur Herkunft:
"Corcelles dans la Principaute de Montbeliard".
Frage: Wo haben die Bürger des Ortes Corcelles ihre kirchlichen Angelegenheiten geregelt (aufgeschrieben, aufschreiben lassen), Geburten, Heiraten und Tod? Wo finde ich diese KBs, wo muss ich suchen?

MfG

[griffy]

Vermutlich ist Courcelles-lès-Montbéliard gemeint.

(Diese Ortschaft wird auch als Wohnort von Jonas Bare bei der Taufe von Jean Jacques angegeben.)

Laut Inventar sind nur Zivilstandsregister ab dem «an IV» vorhanden.

Wahrscheinlich muss man in Montbéliard für das Ancien Régime weitersuchen.

Sind die gesuchten Personen Protestanten?

[FranzRef]

Werte/r Griffy,
danke, dass Sie nochmal geantwortet haben. Mit der staatlichen Zugehörigkeit tue ich mich ein wenig schwer. Montbeliard = war immer französisch? Aus dieser Region stammt der Jonas. Es könnte sein, dass bereits seine Eltern den reformierten Glauben hatten. Seine Frau, die Lucrece, kommt aber laut Heiratseintrag von Jean Jacques aus La-Chaux-de Fonds. Die Karte zeigt mir, dass es doch eine grosse Entfernung gewesen ist. Also in meinem Verständnis haben ein französischer Mann und eine schweizerische Frau geheiratet. Eltern der beiden = unbekannt.
Ich habe nochmal über den Abgleich im Register "Archives Municipales de Montbeliard" die Bar, Barr, Barre, Bart gelesen. Es gibt keinen Jonas. Nur der Traueintrag 1699, die Geburten der Kinder 1702 und 1707. Davor nichts zu Jonas und auch nicht zu Lucrece. Mattheys gibt es viele.
Im Eintrag zur Patenschaft eines Kindes 1723 in Judtschen wird der Jean Barr, als Sohn von Jonas Barre genannt. Hier bin ich erstmal richtig. Wo kommt nun die Mutter des Täuflings her ? Richtig = "Corcelles de Montbeliard". Eine Schwester des Jonas oder gar die Schwester von Jean Jacques. Der Vorname der Mutter stimmt nur mit "Charlotte" überein. Im Eintrag wird sie aber als Catharina Charlotte genannt. Die Schwester von Jean Jacques heisst aber Elisabeth Charlotte.
Wie bereits angemerkt ist die ganze Truppe in Ostpreußen verloren gegangen. Hier kann ich auch nicht weiter suchen - nur ein Zufall wird das Rätsel lösen. Was muss ich wissen, wenn Sie schreiben "Ancien Regime" = Vorrevolutionäre Zeit?

MfG

[Peter.D]

Courcelles-lès-Montbéliard ist auch heute noch eine selbständige Gemeinde. Sie hatte nie eine eigene Kirche, sondern gehörte kirchlich zum protestantischen Montbéliard. Im Wiki-Artikel ist auch vermerkt, dass die Gemeinde nach den diversen Kriegen wiederholt mit Schweizer Protestanten wiederbelebt wurde. Es gibt sogar noch eine Nachbargemeinde Bart, wohl eher Zufall.

Damit ist die Abstammung der Bart in Montbéliard aus Gorgier wieder wahrscheinlicher geworden.

Peter

[griffy]

Damit ist die Abstammung der Bart in Montbéliard aus Gorgier wieder wahrscheinlicher geworden.

Die Abstammung ist nicht nur wahrscheinlich, sie ist gegeben:

Jean-Jacques_Barre_1729.jpg

«Jean Jaques Barre de Corcelles dans la
Principauté de Montbeliard, fils de Jonas
Barre de Gorgier dans la Principauté de
Neufchâtel, et de Lucrèce Mathey de la
Chau[x]-de-Fonds dans la même Principauté;
Et Marthe Petit-Jean (…)
ont été Epousés à Jutzchen le 23e
de Mars 1729 par David Clarenc, Pasteur.»

Familiysearch

1. Zu dieser Zeit leben noch anscheinend Jonas Barre und Lucrèce Mathey. Die Mutter von Marthe Petitjean hingegen ist bereits «defuncte».
2. Die Abstammung von Lucrèce M. wird man in la Chaux-de-Fonds vergeblich suchen: Das Geburtenregister vor 1713 und das Heiratsregister vor 1794 gingen beim Brand vom 5. Mai 1794 verloren.

[Peter.D]

Merci griffy

Hier noch die Geschichte von Judschen mit der Einwanderung aus der französischsprachigen Schweiz ab 1711 und der französisch protestantischen Kirche. Interessant - ich kannte bisher nur die deutschsprachigen Schweizer Kolonisten in Ostpreussen.

Peter

[griffy]

Hier die Taufe von 1723:

Jean_Barre_1723.jpg

«Marie Louise Hof, fille de Christian Hof de ………
dans le Landgraviat de Darmstad et de Catherine Charlotte
Barre de Corcelles dans la principauté de Montbéliard est
née à Jutzchen le 15e de Décembre 1723, et y a été bâtisée
le 17e dudit par David Clarenc.* Parr[ain]. Jean Barre, fils
de Jonas Barre; Marr[aine]. Marie Cornu, veuve de ………»

Familysearch

* Über Pfarrer David Clarenc und die Französisch-­reformierte Gemeinde Judtschen, siehe Hugenotten, 75. Jahrgang Nr. 4/2012.

[FranzRef]

Werte Forschergemeinde,
werte/r Griffy,
werter Herr Peter,
nochmals danke für Eure Hilfe.
Bitte lassen Sie mich anmerken, - und bitte nicht missverstehen, die von Ihnen bereitgestellten Daten sind mir bereits bekannt. Im vorherlaufenden Text habe ich mehrfach auf Ehepartner, FF Kinder verwiesen. Meine Suche bezieht sich auf Lucrece "Mattey" und Jonas "Barre". Wann, woher und wohin.
Die Geschwister Marthe und Jeanne Petitjean sowie deren Partner und Kinder, in Judtscheun und Angerburg, sind bekannt. Der Verbleib = ungewiss= geschuldet der unterschiedlichen Schreibweise der Familiennamen, sowie Verlust der Aufzeichnungen.

Zu Herrn Peter:
es gibt noch Aufzeichnungen der französischen mit der schweizerischen Gemeinde in Judtschen mit grossen Lücken (Tintenfrass und Wasserschäden) beginnend 1714 und einige Seiten vor 1714, aufgeteilt in 2 unterschiedliche KBs ohne Sachzusammenhang = nur so zusammengestellt.
Um 1720 wurden die Gemeinden mit den deutsch reformierten zusammengelegt. Ab 1725 erfolgen die Einträge in französich und nachfolgend immer häufiger in deutsch.

Ich danke Euch für Eure Hilfe.
Bitte nur noch Tipps/ Hinweise zu : Lucrece "Matthey" und Jonas "Barr, Barre".
Lucrece und Jonas als Vornamen im Suchfeld der Register Montbeliard wird immer den gleichen Eintrag angezeigt. Barr vor 1699 = mehrere = kein Jonas. Zutreffend auch für Lucrece La-Chaux-de-Fonds.

MfG