Collin aus Ludweiler

[FS39]

Hi
Meine Frage :
Wen haben die Töchter des Ehepaars Johann Georg Collin geb 15. Mrz 1773 & Anna Franziska Albert geb 9. Nov 1774 geheiratet ?

Die Familie steht unter Nr.341 im FB Ludweiler von Otto Treinen (Gibt es ein neueres FB?)
Heiraten der Töchter:
Katharina Elise geb 12. Apr 1798l Jacob Thiel
Maria Catharina geb 18. Nov 1799 Heinrich Wilhelm Deutsch
Elisabeth geb 1. Nov 1808 keine Angabe einer Heirat

Jetzt das Problem:
bei fs gibt es Scans
des Kirchenbuchs - https://www.familysearch.org/de/search/catalog/13998 -
des Zivilstandes - https://www.familysearch.org/de/search/ ... %20Library - ab 1799

Jetzt zu den Töchtern.
Maria Catharina starb nach KB am 21. Jul 1801, wie kann sie da am 4. Jan 1828 (nach Zivilstand) geheiratet haben ?

Elisabeth, die Jüngste (Tod am 7. Aug 1851), heiratet am 24. Aug 1827 Jacob Thiel, wie kann dieser auch noch die ältere Schwester geheiratet haben ? Einen entsprecħenden Heiratseintrag habe ich auch nicht gefunden.

Zu Katharina Elise, der Ältesten, :
Ihre Taufe ist im KB belegt, das ZR beginnt erst 1799. War sie es, die am 4. Jan 1828 heiratet ?
Hat sich der Standesbeamte beim Heiratseintrag geirrt weil er im ZR nur den Geburtseintrag der (verstorbenen) jüngeren Schwester fand?
Nannte sie sich später nur Katharina weil die gleichnamige Schwester ja als Kleinkind verstorben war ?
Benutzte sie möglicherweise den Geburtseintrag der jüngeren Schwester im ZR weil es dort keinen anderen gab ?

mfG
FS
Zusatzfrage: Wo haben Heinrich Wilhelm Deutsch und Katharina Collin kirchlich geheiratet ?

[Josef Both]

Hallo.
Hier ein paar Daten:

COLLIN Johann Georg,Tagelöhner,Bergmann
* Lu.15. 3.1773 + Lu.2.5.1812 n.Unfall a.d.Grube Geislautern
00 Lu./SB.29. 9.1797
ALBERT Francoise (Anna FranZiska) k.,
* Wehrden 9.11.1774 + Lu.22, 9.1837
T.v.Christian A.u.CARRENBAUER Anna Elis.Wwe.v.Hostenbach
Kinder:
1.Katharina Eliese * Lu.12. 4.1798 + Lu. 7. 8.1851
00 m.THIELJacob,k •• Tagelöhner,Hirt (2165)
2.Marie Katharina * Lu.17.11.1799 + Lu. 7. 2.1849
00 Lu. 4.1.1828 DEUTSCH Wilhelm Heinrich (538)
3.Jean Pierre * Lu.25. 4.1801 + Lu.16. 6.1801
4.Margarehte * Lu. 1802 + Lu.21. 6.1804
5.George * Lu.28. 1.1805 + No. 347
6.Elisabeth * Lu. 1.11.1808

MfG
Josef Both

[pollie]

Ergänzung:



162 COLLIN, Jean Pierre, Tgl, Hirt, Kirchenältester, *26. 4.1741 Lu,- 30. 4.1741 ebd. EKBLu 56, t 24. 2.1783 ebd. 42 J,0 EKBLu 467 ..>156, 632 Eltern: COLLIN, Johann Samuel- 8.12.1705 Sb, t 26.11.1787 Lu ..> 155 2.CD 19. 5.1739 LUb • 1 mit RICHARD, Elisabeth * 1708g, t 1744v ..>15. 6.1762 Altwiller (Bas-Rhin) (F)c,2 RIEGER, Christine, * ..>632,156 Eltern: RIEGER, Abraham * SCHWING, Anna Maria * Kinder: 1742r Altwiller (Bas-Rhin) (F), t 27. 5.1803 Lu, 61 J,rk 1688r, t 2.10.1764 Altwiller (Bas-Rhin) (F) ..> 632 CD 1713r, t 12.3.1789 Altwiller (Bas-Rhin) (F} ..>632 1) COLLIN, Jean Pierres, * 16.9.1763 Lu,-18. 9.1763 ebd. EKBLu 353 1742v mit 2) COLLIN, lsaac', Ackerer, *11.12.1765 Lu,-15.12.1765 ebd. EKBLu 392, t 23.12.1813 ebd. CD26. 5.1795 Lug,3 mit HENRY, Elisabeth Babethah , * 1765uLu 3) COLLIN, Maria Elisabeth *21.5.1768 Lu, t 14.1.1809 ebd...> 375, CD18. 6.1793 Lui ,4 mit HENRY, Abraham * 24.7.1773 Lu, t 25. 2.1838 ebd.•.> 375 4) COLLIN, Abraham * 20.10.1770 Lu, t 7.2.1810 ebd.•.> 611, CD15. 6.1790 Lui,5 mit REINHARD, Anna Elisabeth * 1.12.1769 Lu, t 9.12.1840 ebd...>611 5) COLLIN, Johann Georg k, Bergmann, Tgl, * 15. 3.1773 Lu,-18.3.1773 ebd. EKBLu 495, t 2.5.1812 ebd. CD29.9.1797 Sb, RKBSb 06/046/0031 •6 mit ALBERT, Anna Francisca, * 9.11.1774 Wehrden, t 22. 9.1837 Lu, rk 6) COLLIN, Katharina Elisabeth, * 3.9.1776 Lu, t 28. 3.1835 ebd. CD24.7.1803 Lu7 mit FRANK, Georg Nikolaus, Bergmann, Tgl, Kohlengräber, * 12.9.1775 Lu, t 1.3.1845 ebd. 7) COLLIN, Marie Luise, * 31.1.1779 Lu, t 16.10.1828 ebd. 8) COLLIN, Susanne Elisabeth, * 1780r Lu, t 11.8.1841 ebd. CD 9.12.1800 Lu8 mit DÖRR, Valentin, Bergmann, Weber, *23.10.1777 Bu, t 25.11.1835 Lu
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Mit besten Grüßen.
Hermann.

[FS39]

Hi Josef Both
woher auch immer deine paar Daten stammen, sie widersprechen was die Ehe der Tochter betrifft dem Heiratseintrag.
Jakob Thiel hat nicht die älteste Tochter .Katharina Eliese sondern die jüngste Elisabeth geheiratet.
Auch Autoren von FB's schreiben manchmal voneinander ab.
Sieh dir den Heiratseintrag Nr.9 an, das ist meine Quelle - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=de&i=369 -
Was die Marie Catharina betrifft siehe - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 39&lang=de - die 7te
Tote heiraten normalerweise nicht.

Hi Herrmann
deine Ergänzung ist etwas unübersichtlich, muss ich erst mal entwirren.

Hi beide
wäre schön, wenn ihr die Quelle eurer Daten angeben würdet . Irgendwo her müsst ihr sie ja haben

Gruß
FS

Nachtrag Hi Herrmann . Ist deine Quelle das FB Ludweiler von Heinz Lavall ?
Nachtrag2 Hi Josef S'ist nichts so fein gesponnen, es kommt ans Licht der Sonnen Ist deine Quelle gar das FB Ludweiler das ich oben nannte ?

[Josef Both]

Hallo.

Meine Angaben stimmen.
In dem Heiratsakt lese ich auch, die Heirat von Kath. Elisabeth mit Thiel Jakob. Die Daten von Marie Cath. stimmen auch.

MfG
Josef Both

[FS39]

Hi
falls noch jemand Probleme beim Lesen hat:
Der relevante Teil des Heiratseintrags als Anhang

ThielHeirat.pdf

Welche der Töchter mag das wohl sein ?
Gruß
FS

[elias]

FB Ludweiler von Heinz Lavall

162 COLLIN, Jean Pierre (a), Tgl, Hirt, Kirchenältester, * 26. 4.1741 Lu, - 30. 4.1741 ebd.
EKBLu 56, + 24. 2.1783 ebd. 42 J, EKBLu 467 ..> 156, 632
Eltern: COLLIN, Johann Samuel - 8.12.1705 Sb, t 26.11.1787 Lu ..> 155 2.CD 19. 5.1739 LU(b)•1 mit
RICHARD, Elisabeth * 1708g, + 1744v ..>156
oo15. 6.1762 Altwiller (Bas-Rhin) (F)(c,2)
RIEGER, Christine(d), * 1742r Altwiller (Bas-Rhin) (F), t 27. 5.1803 Lu, 61 J, rk
..>632,156
Eltern: RIEGER, Abraham * 1688r, + 2.10.1764 Altwiller (Bas-Rhin) (F) ..> 632 oo1742v mit
SCHWING, Anna Maria * 1713r, t+ 12.3.1789 Altwiller (Bas-Rhin) (F} ..>632

Kinder:
1) COLLIN, Jean Pierres, * 16.9.1763 Lu, -18. 9.1763 ebd. EKBLu 353
2) COLLIN,Isaac (f) , Ackerer, * 11.12.1765 Lu, -15.12.1765 ebd. EKBLu 392,
+ 23.12.1813 ebd. oo 26. 5.1795 Lu(g,3) mit HENRY, Elisabeth Babetha(h),
* 1765u Lu
3) COLLIN, Maria Elisabeth * 21.5.1768 Lu, + 14.1.1809 ebd...> 375,
oo 18. 6.1793 Lu(i,4) mit HENRY, Abraham * 24.7.1773 Lu, t 25. 2.1838 ebd.•.> 375
4) COLLIN, Abraham * 20.10.1770 Lu,+ 7.2.1810 ebd.•.> 611, oo 15. 6.1790
Lu (j,5) mit REINHARD, Anna Elisabeth * 1.12.1769 Lu, + 9.12.1840 ebd...>611
5) COLLIN, Johann Georg (k), Bergmann, Tgl, * 15. 3.1773 Lu, -18.3.1773 ebd.
EKBLu 495, + 2.5.1812 ebd. oo 29.9.1797 Sb, RKBSb 06/046/0031 (l,6) mit
ALBERT, Anna Francisca, * 9.11.1774 Wehrden, ++ 22. 9.1837 Lu, rk
6) COLLIN, Katharina Elisabeth, * 3.9.1776 Lu, + 28. 3.1835 ebd. oo 24.7.1803
Lu(7) mit FRANK, Georg Nikolaus, Bergmann, Tgl, Kohlengräber, * 12.9.1775
Lu, + 1.3.1845 ebd.
7) COLLIN, Marie Luise, * 31.1.1779 Lu, + 16.10.1828 ebd.
8) COLLIN, Susanne Elisabeth, * 1780r Lu, + 11.8.1841 ebd. oo 9.12.1800
Lu(8) mit DÖRR, Valentin, Bergmann, Weber, * 23.10.1777 Bu, t 25.11.1835 Lu

Anmerkungen:
a) 26.04.1741 EKBLu S.v. Samuel Colin oo Elisabet Riche, safemme, Paten: 1)Jean Pierre
Tritter, 2) Jean Jolage de Nahsviler, 3) Marie Elisabet Reinhard, nee Mollet, 4) Madeleine
Riche; 24.02.1783 EKBLu +"Pierre Collin, Ancien de notre Eglise, age 42ans au moins"
b) 19.05.1739 EKBLu "Je benis apres les 3 Proclamations autorisees le mariage de Samuel
Colin, Veuf avec Elisabet Riche, fille a feu David Riche de Nahseviler."
c) 15.06.1762 KB Altwiller (Bas-Rhin); oo Johann Peter COLLIN, S.v.Samuel C. und Christina
RIEGER T.v.Abraham, Altweiler
d) Berichtigung in[Ludw-II, Seite 6 Nr. 336) überholt; neu: GdW Nr.146 S20: Christine RIEGER,
T.v.Abraham RIEGER aus Altwilier (Bas-Rhin) und Anna Maria SCHWING (auch JOIN bzw.
LONGJOIN) aus Altwiller (Bas-Rhin)
e) 18.09.1763 EKBLu Paten: 1) Daniel Collin, 2) Jean Pierre Odon, 3) Susanne, fille a Paul
Duval
f) 15.12.1765 EKBLu Paten: 1)Isaac Aubertin, Gerichtsmann, 2)Peter Manville, 3)Marguerithe
Collin, Daniels Frau
g) 26.05.1795 EKBLu "Apres les proclamalions usitees j'ai beni le mariage D'lsaac fils de Pierre
Collin et Elisabeth, fille de feu Jean Henry"
h) 26.05.1795 EKBLu bei oo "Elisabeth, fille de feu Jean Henry"
i) 18.06.1793 EKBLu "J'ai beni le mariage d'Abraham Henri et de Marie Elisabeth Collin"
j) 15.06.1790 EKBLu "Celui d'Abraham Collin, fils de Pierre et d'Anne Elisabeth, fille de feu
Daniel Renhard d'ici,"
k) P: 1)Jean George Simon, de la Relig. Evangl. Lutherien, Marechal d'ici, 2)Abraham Duval
jun. Bourgeois et Habitant d'ici, 3)Marie Elisabeth Duval, fille de la Veuve Abr. Duval
I) 29.09.1797 EKBLu "Fur beni sans proclamation apres avoir obtenu la dispension a
Saarbruck, le mariage de Jean George COLLIN d'ici et de Francoise ALBERT de Werden de
la Religion catholique"
Quellen: 1 Ludw-I, 361, 2 GdW, Heft 146 S. 20, 3 Ludw-l, 339, 4 ebd, 1097, 5 ebd. 340, 6 ebd. 341, 7 ebd. 860,
8 ebd.566

[elias]

Anhand der Urkunde ist ja einwandfrei bewiesen dass die im Fb genannte Ehefrau falsch ist, es handelt sich um die jüngste Schwester

[FS39]

Hi
danke Volker. Solche Schaukämpfe halte ich eigentlich für sinnlos. Ich schäme mich und bitte um Entschuldigung.
FS

[elias]

Entschuldigen muss sich niemand hier
Alles in Ordnung Fehler im FB gefunden und gelöst

[FS39]

Guten Tag
Ich möchte nochmals das Problem der Heirat Heinrich Wilhelm Deutsch mit ?welcher? Collin darstellen (Anhang).

DeutschHeirat.pdf

Die Darstellung im FB Ludweiler Nr.341 entspicht dem Eintrag im Zivilstand, das Problem ist :
Nach Eintrag im Kirchenbuch starb diese Tochter als Kleinkind .
Den Eintrag der kirchlichen Heirat des Heinrich Wilhelm Deutsch habe ich bisher nicht gefunden.
Frage : Wo fand diese statt ?
Der Sterbeeintrag dieser Ehefrau am 7. Feb 1849 hilft nicht weiter, sie heißt dort schlicht Katharina, - es könnte auch die Katharina Elise sein - und soll 52 Jahre alt gewesen sein.
Im Zivilstand Ludweiler habe ich keinen Geburtseintrag der Katharina Elise und keinen Sterbeeintrag der Maria Catharina gefunden. Diese Daten stammen aus dem Kirchenbuch.
Quellen Zivilstand und Kirchenbuch siehe oben

Der Geburtseintrag der Maria Catharina im Zivilstand benutzt den französischen Kalender. Ich habe Zweifel, dass die Braut bei der Heirat mit Heinrich Wilhelm Deutsch (falls sie überhaupt lesen konnte) mit diesem Kalender vertraut war. Sie könnte diesen Eintrag für ihren eigenen gehalten haben.
mfG
FS

[FS39]

Hi
Sterbeeintrag der jüngeren Maria Katharina
- https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 39&lang=de - 7te Kircħenbuch ev. Ludweiler
im Zivilstand nichts gefunden
Sterbeeintrag der älteren Katharina Elise
unter diesem Vornamen nichts gefunden
Sterbeeintrag Ehefrau Deutsch, geb. Katharina Collin
- https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 28&lang=de - Zivilstand Ludweiler Nr.13
im Kirchenbuch ev. Ludweiler keinen Eintrag gefunden
könnte im Kirchenbuch Großrosseln stehen, das bei fs in Europa für Nicht-Mormonen gesperrt ist.

Das Ehepaar Deutsch-Collin hat in Großrosseln kirchlich geheiratet - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... FD?lang=de -
Vorname der Braut : Catharina .

mfG
FS

[elias]

Anhand der Unterlagen habe ich folgenden Lösungsvorschlag

Die Ehefrau des Jakob Thiel dürfte eindeutig die jüngste Tochter Elisabeth sein

Da Maria Catharina als Kleinkind starb, kann sie nicht die Ehefrau von Wilhelm Deutsch sein, somit kommt nur die älteste Tochter Katharina Elise in Frage

[elias]

Im FB Grossrosseln habe ich nichts gefunden

[FS39]

Guten Morgen
noch eine allgemeine Bemerkung:
In dieser Familie Collin muss es religiöse Probleme gegeben haben:
Einige Kinder wurden in Großrosseln katholisch getauft.
Die Situation in Großrosseln/Ludweiler kenne ich aus persönlicher Erfahrung.
Großrosseln war streng katholisch es gab nur wenig Evangelische, Ludweiler genau umgekehrt.
In Großrosseln gab es keine ev Kirche, in Ludweiler keine kath.
Um 1800 gab es auch Probleme mit Napoleon, einer der Pastoren aus Großrosseln musste sogar flüchten.
Der Widerstand gegen die Registrierung im napoleonischen Zivilstand war erheblich.

Was die beiden ältesten Töchter betrifft habe ich keinen Zweifel :
Die Maria Katharina starb im Kindesalter, die ältere Katharina Elise wird kaum gewusst haben, dass es je eine Schwester gleichen Vornamens gegeben hat und einfach Katharina (saarländisch Kettsche) genannt worden sein.Über früh verstorbene Geschwister wurde nicht geredet. Sie ist mit großer Wahrscheinlichkeit die Ehefrau Deutsch.
Sie wurde evangelisch getauft - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 42&lang=de - wurde dann aber in Großrosseln katholisch getraut, (wie vorgeschrieben nach der zivilen Heirat)
mfG
FS
Da fällt mir gerade eine Merkwürdigkeit auf:
Bei der katholischen Trauung wird die Braut unter ihrem Geburtsnamen genannt, obwohl sie rechtlich bereits verheiratet ist und nach altem deutschem Namensrecht den Familiennamen des Ehemannes hat.
Ich habe gerade in meiner eigenen Trauungsurkunde nachgeseħen, da wird korrekt sowohl der Ehename als auch der Geburtsname meiner Frau genannt