Zimmermann in "Brickel"(?) = von Oberwil bei Büren ?

[blaess gucht]

Hallo zusammen
Wie Sie wissen, sind viele Schweizer, insbesondere jene aus dem Kanton Bern, nach dem 30-jährigen Krieg ins Elsass ausgewandert.
Mein erster bekannter (und verifizierter) Vorfahre heißt Benedikt ZIMMERMANN, er heiratete am 20/02/1660 zum ersten Mal Scharrachbergheim im Elsass.
In der Heiratsurkunde steht "von BRICKEL im Schweizerland", es ist schwer zu entziffern, aber verschiedene Ahnenforscher haben es so gelesen und bringen diesen Bénédict mit Bénédict (Sohn des Martin), geboren 1632, mit OBERWILL bei BÜREN in Verbindung, zumal sein Cousin Bénédict (Sohn des Bénédict), geboren 1635, nach dem Krieg im Elsass präsent ist.
Die Register von OBERWILL BEI BÜREN geben für Bénédict (1632) grundsätzlich weder Ehe noch Tod wieder, was für seinen Weggang spricht, aber nicht ausreicht, um die Verbindung zu dem im Elsass verheirateten zu gewährleisten
Da ich in der Schweiz keinen Ort namens BRICKEL gefunden habe, zähle ich darauf, dass Sie mich orientieren.
Könnte es Bruggeln sein, das die Elsässer übersetzt haben BRICKEL (kleine Brücke)?
Vielen Dank im Voraus für Ihre eventuelle Beleuchtung

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urspr. Titel: BRICKEL IM SCHWEIZERLAND

[Walter]

Es gibt ein kleines Dorf Brügglen, welches heute zur Gemeinde Buchegg gehört.
Dieses Brügglen ist ein Zimmermann-Bürgerort und liegt im Bezirk Bucheggberg im Kanton Solothurn.
Der Bezirk Bucheggberg ist umgeben von Gemeinden des Kanton Bern.

[blaess gucht]

Vielen Dank, Walter
Ich glaube auch dass es sich um dieses Dorf handelt, vor allem, weil Brügglen anscheinend keine Pfarrei war und von Oberwill bei Büren abhängig war, obwohl es in einem anderen Kanton liegt.
Diese Hinweise sind zwar nicht schlüssig, lassen aber vermuten, dass es sich um die richtige Person handelt.
Aber wir werden wohl nie einen Beweis dafür haben, es sei denn, ein Schweizer Zimmermann gehört zur Nachkommenschaft dieses Benedikts, was seiner Auswanderung widersprechen würde

[Walter]

Nach meiner Information gehörte Brügglen zur reformierten Kirchgemeinde Aetingen-Mühledorf im Kanton Solothurn.

Bei Familyserch findet man einen Benedikt Zimmermann, Geburt (vermutlich Taufe) am 12.08.1638 in Aetingen SO. Diese Angaben (Taufe) müsste man in den KB von Aetingen überprüfen, geht aber offenbar nur im Staatsarchiv Solothurn

Die Zimmermann von Aetingen SO wurden jedoch von Biletter erfasst (ab 1554, 24 Blätter), das wäre eine weitere Möglichkeit für eine Recherche über frühe Daten zu dieser Familie.

[Peter.D]

..., die Digitalisate sind jedoch aufgrund des Vertrags mit dem Kanton Solothurn nur in einem Zentrum der Mormonen zugänglich.

Der Index kann aber auch von zuhause aus durchsucht werden: leider kein passender Eintrag ... ich weiss aber nicht, wie komplett der Film bereit indexiert ist.

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Entschuldige, Peter - statt mit Zitat zu antworten habe ich leider Deinen Beitrag editiert - was leider nicht rückgängig gemacht werden kann. Du hattest bestätigt, dass Brügglen zur reformierten Kirchgemeinde Aetingen-Mühledorf gehört. Diese Kirchenbücher ab 1632 sind zwar digitalisiert, können aber nur ein einem familysearch-Zentrum eingesehen werden.
Wolf

[blaess gucht]

Da Family Search nur auf eine Taufe hinweist, enden die Daten von Aetingen wahrscheinlich auch an dieser Stelle.
Eins ist nunmal klar : Alle, die den Schrachberheimer Benedikt dem aus Obewill zuordneten, waren etwas voreilig.
Jedenfalls werde ich sehen, was ihre Argumente sind und gegebenenfalls die Blätter bei Billeter bestellen

plus le chemin est long plus la victoire est belle
Je länger der Weg, desto schöner der Sieg

Nochmal vielen Dank

[blaess gucht]

Es gibt auch einen Haken in der ganzen Geschichte.
Ich denke dass, wenn er aus Oberwill oder Aetignen war, dann war er reformierte Religion.
Er heiratete in Scharrachbergheim in der Lutherischen Kirche, seine Nachkommen heirateten jedoch in den reformierten Pfarreien Bischwiller und Straßburg entweder Schweizer oder französische Reformierte.

[Wolf]

Jedenfalls werde ich sehen, was ihre Argumente sind und gegebenenfalls die Blätter bei Billeter bestellen

Siehe https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 135&i=1047

[Peter.D]

Es gibt auch einen Haken in der ganzen Geschichte.
Ich denke dass, wenn er aus Oberwill oder Aetignen war, dann war er reformierte Religion.
Er heiratete in Scharrachbergheim in der Lutherischen Kirche, seine Nachkommen heirateten jedoch in den reformierten Pfarreien Bischwiller und Straßburg entweder Schweizer oder französische Reformierte.

Viele reformierte Schweizer Auswanderer haben in lutherischem Gebiet geheiratet. Der Wechsel in beide Richtungen war aufgrund der geringen theologischen Differenzen relativ problemlos.

Hier noch die beiden Links, die Wolf irrtümlicherweise gelöscht hat: Kirchgemeinde Aetingen, FamilySearch.

Peter

[blaess gucht]

Jedenfalls werde ich sehen, was ihre Argumente sind und gegebenenfalls die Blätter bei Billeter bestellen

Siehe https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 135&i=1047

Wieder ein paar € gespart

[Debra Palmer]

Nach meiner Information gehörte Brügglen zur reformierten Kirchgemeinde Aetingen-Mühledorf im Kanton Solothurn.

Bei Familyserch findet man einen Benedikt Zimmermann, Geburt (vermutlich Taufe) am 12.08.1638 in Aetingen SO. Diese Angaben (Taufe) müsste man in den KB von Aetingen überprüfen, geht aber offenbar nur im Staatsarchiv Solothurn

Die Zimmermann von Aetingen SO wurden jedoch von Biletter erfasst (ab 1554, 24 Blätter), das wäre eine weitere Möglichkeit für eine Recherche über frühe Daten zu dieser Familie.

Here's a copy (from FamilySearch) of the baptismal record for a Benedikt Zimmermann in 1638 in Aetingen SO. I read the date as 12.08.1638, which is on the previous page number 25 (see the two attachments below). I looked at the Aetingen marriage records (that begin in 1632) for the parents of this Benedikt, and unfortunately did not find the couple. I thought the year of the marriage must have been before 1632 or the marriage took place in another parish. Then looked in Oberwil bei Büren, and found a record in 1637 for an Abraham Zimmerman von Schnotwÿl and Barbli Wÿen?t (see the attachment below). Could this possibly be the marriage record for Benedikt's parents?

[Debra Palmer]

There are baptismal records in Aetingen SO for three siblings (as recorded by Billeter) of Benedikt Zimmermann born in 1638 (see the attachments below):

1st attachment: Barbeli in 1640
2nd attachment: top of page 42
3rd attachment: Anna in 1641 (page 42)

[Debra Palmer]

The baptismal record for the third sibling in Aetingen SO:

1st attachment: top of page 51
2nd attachment: Madlena in 1643 (page 51)

[Walter]

Then looked in Oberwil bei Büren, and found a record in 1637 for an Abraham Zimmerman von Schnotwÿl and Barbli Wÿen?t (see the attachment below). Could this possibly be the marriage record for Benedikt's parents?

Ich denke schon dass das die gesuchte Heirat ist.
Dieser Abraham Zimmermann stammte von Schnottwil, welches ja auch seit 1391 zum Kanton Solothurn gehört, aber gleichzeitig auch Teil der Kirchgemeinde Oberwil b.B. ist.
Vielleicht ist also die Suche nach dem Benedikt Zimmermann in Oberwil b.B. doch nicht falsch

[Debra Palmer]

There are baptismal records in Aetingen SO for three siblings (as recorded by Billeter) of Benedikt Zimmermann born in 1638 (see the attachments below):

1st attachment: Barbeli in 1640
2nd attachment: top of page 42
3rd attachment: Anna in 1641 (page 42)

The baptismal record for the third sibling in Aetingen SO:

1st attachment: top of page 51
2nd attachment: Madlena in 1643 (page 51)

Abraham Zimmermann and Barbli Weyeneth have four children baptized in Aetingen, the last child, Madlena was born in 1643. I looked in Aetingen to see if they have children born after 1643, and did not find any. Since there is a possible marriage record for this couple in 1637 in Oberwil bei Büren, I also looked for children baptized there, and just in case the marriage record is not related to the parents of Benedikt born in 1638, I started with the baptisms in 1637. There were no baptisms in the years 1637 thru 1644 in Oberwil bei Büren for children of this couple. I did find records for five children of an Abraham Zimmermann and Barbli Weyeneth (with possible spelling variations of the wife's maiden name), baptized in 1645 thru 1657. The last child born in 1657, was also named Benedikt. If this child is the brother of the Benedikt born in 1638, then there's the question of whether or not the first Benedikt died before the birth of the other child, or perhaps, the parents just gave the youngest son the same name as their older living son? Do the children baptized in Aetingen and in Oberwil bei Büren, seem to have the same set of parents?

1st attachment: Elsi in 1645
2nd attachment: top of page 225
3rd attachment: Hanns in 1648 (page 225)

[Debra Palmer]

The baptismal records in Oberwil bei Büren:

1st attachment: top of page 234
2nd attachment: Adam in 1650 (page 234)

[Debra Palmer]

The baptismal records in Oberwil bei Büren:

1st attachment: top of page 247
2nd attachment: Maria in 1653 (page 247)
3rd attachment: Bendicht in 1657

[bstahly]

The last child born in 1657, was also named Benedikt. If this child is the brother of the Benedikt born in 1638, then there's the question of whether or not the first Benedikt died before the birth of the other child, or perhaps, the parents just gave the youngest son the same name as their older living son?

In Canton Bern KBs, I have often seen children baptized with the same name as a (presumably deceased) elder sibling. I have seen it happen two or three times in the same family, when the parents were particularly unfortunate in the survival rate of their children. So if this is the same couple, it’s a safe assumption that elder Benedikt did not survive.


Bruce

[Walter]

Do the children baptized in Aetingen and in Oberwil bei Büren, seem to have the same set of parents?

Da sich keine dieser Taufen zeitlich überschneiden, können wir davon ausgehen, dass es immer um die gleiche Familie geht.
Und weil von diesen Eltern 1657 ein weiterer Sohn auf den Namen Benedikt getauft wurde, meine ich, dass der 1638 geborene Benedikt nicht der gesuchte ist.
Die Frage ist aber, warum der gesuchte Benedikt Zimmermann bei seiner Verheiratung 1660 in Scharrachbergheim im Elsass mit dem Vermerk "von BRICKEL im Schweizerland" bezeichnet wurde?
Gibt es von dieser Verheiratung ein Originaldokument? Kannst du das hier eventuell einstellen?
Ich gehe noch immer davon aus, dass dieser Hinweis mit dem Ort Brügglen SO gleichzusetzen ist.

[griffy]

Die Frage ist aber, warum der gesuchte Benedikt Zimmermann bei seiner Verheiratung 1660 in Scharrachbergheim im Elsass mit dem Vermerk "von BRICKEL im Schweizerland" bezeichnet wurde?
Gibt es von dieser Verheiratung ein Originaldokument? Kannst du das hier eventuell einstellen?

Der Link zum Register der prot. Pfarrei Scharrachbergheim: Seite 151 von 237.

[Walter]

Der Link zum Register der prot. Pfarrei Scharrachbergheim: Seite 151 von 237.

Der Link funktioniert bei mir nicht, was mache ich falsch?

Scharrachenbergheim.jpg

[Wolf]

Der Link funktioniert bei mir nicht, was mache ich falsch?

Gestern konnte ich zugreifen - heute kommt eine Fehlermeldung: evtl. ein vorübergehendes Problem.

[griffy]

Der Link funktioniert bei mir nicht, was mache ich falsch?

Gestern konnte ich zugreifen - heute kommt eine Fehlermeldung: evtl. ein vorübergehendes Problem.

Ja genau. Gestern war eine Meldung auf der Webseite dazu.

Hier das Dokument, das ich am Abend noch herunterladen konnte:

ad67_ec_988000200151.pdf

[blaess gucht]

Der Link funktioniert bei mir nicht, was mache ich falsch?

Gestern konnte ich zugreifen - heute kommt eine Fehlermeldung: evtl. ein vorübergehendes Problem.

Hallo

In den letzten Tagen gab es viele Störungen.
Manchmal ist es eine halbe Stunde später vorbei. Manchmal dauert es länger

[blaess gucht]

Hallo
Hab mir das alles noch eimal in Ruhe angeschaut und überlegt
Für Benedict 1632 und Benedict 1638 haben wir keine Heirat und keine Bestattung.

Es könnte so um beide handeln wenn sie ausgewandert sind

Problem
Wenn es sich um Benedict 1632 in Oberwill handelt, warum sag er aus BRICKEL ?
Wenn es sich um Benedict 1638 in Aetingen handelt, warum hat sein Bruder 1657 den selben Vorname ?

Ich würde davon ausgehen dans die Eltern nach der Auswanderung des älteren, dem nächsten Kind seinen Vornamen gegeben haben, vielleicht so, als würden sie ihn für tot halten.

Alles nur Spekulationen, aber die Daten könnten insofern passen, bzi der ersten Ehe in SCHARACHBERGHEIM wird seine Herkunft angegeben, was darauf hindeutet, dass es sich um eine kürzliche Ankunft handelt. Als Beweis für die weiteren Ehen wird sein Beruf genannt und dass er in der Gemeinde wohnt.

https://archives.bas-rhin.fr/detail-doc ... 82-3041999
https://archives.bas-rhin.fr/detail-doc ... 82-3042000
https://archives.bas-rhin.fr/detail-doc ... 82-3042002
https://archives.bas-rhin.fr/detail-doc ... 82-3042003

Und so sind wir am Ende der Debatte : Ob der eine oder der andere, mein Uhrahne war ein Eidgenosse
Noch mal vielen Dank an alle

Hello

I looked at it all again in peace and thought about it
For Benedict in 1632 and Benedict in 1638, we have no marriage or burial.

It could be both of them if they emigrated

Problem
If it is Benedict 1632 in Oberwill, why does he say from BRICKEL ?
If it is Benedict 1638 in Aetingen, why does his brother 1657 have the same first name?

I would assume that the parents gave his first name to the next child after the older child emigrated, perhaps as if they thought he was dead.

All just speculation, but the data could be appropriate, since the first marriage in SCHARACHBERGHEIM is indicated his origin, which indicates that it is a recent arrival. As proof of the further marriages, his profession is mentioned and that he lives in the community.

[And so we are at the end of the debate: whether one or the other, my ancestor was a SWISS
Thanks again to all