Bötschi von Kallnach BE

[JHJKimmann]

Maria Bötschi geboren Fürer hatte zwei uneheliche Kinder taufen lassen in Kallnach, Maria geb. 15.07.1799 https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95248.pdf Seite 36/184 und nachdem diese Maria gestorben war am 30.12.1802 noch eine Maria geb. 22.04.1807 Seite 59/184. Die Mutter Maria Fürer oder Furer kam von Leütigkofen Kirchspiel Loüsligen oder ?? Welcher Ort und welcher Gemeinde wird hier gemeint, ich weiss nicht mal ob das überhaupt im Kanton Bern liegt.

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urspr. Titel: Maria Bötschi geb. Fürer Kallnach

[Peter.D]

Die Maria Furrer (heutige Schreibweise) hatte den Heimatort Lüterkofen im reformierten Bezirk Bucheggberg des Kantons Solothurn, der zur Kirchgemeinde Lüsslingen gehörte.

Beim ersten Kind lese ich aber noch ehelich. Später wurde die Ehe offensichtlich geschieden, vermutlich wegen der 1799 erwähnten Abwesenheit des Vaters.

Peter

[Wolf]

Maria Bötschi geboren Fürer hatte zwei uneheliche Kinder taufen lassen in Kallnach, Maria geb. 15.07.1799 ...

Der Vater erschien zwar nicht zur Taufe - aber die Tochter wird eindeutig als "eheliche" Maria bezeichnet.

[JHJKimmann]

Peter D. und Wolf, herzlichen Dank für die schnelle Antwort. Leider sind die Kirchenbücher von Solothurn nicht online einsehbar, also kann ich nicht weiterforschen. Denn die Heirat von Peter Hans Bötschi und Maria Furer ist nicht in Kallnach registriert worden und wird dann wohl in Lüsslingen zu finden sein. Und einer Peter Hans Bötschi Bendichts Sohn war schon in 1793 als Soldat im Dienste vom Königreich Sardinien gestorben fand ich in Kallnach. Meine Vermutung ist das er wohl den abwesende Vater in 1799 sein wird. Die Maria Bötschi geb. Furer starb in 1828 70 Jahre alt, also geboren um 1758 aber das wird wohl einige Jahre später sein weil sie noch in 1807 ein Kind bekam. Der Peter Hans Bötschi Bendichts Sohn wurde getauft in Kallnach 02.02.1743.

[Peter.D]

Scheinen mir aber beide etwas zu alt für das Kind im Jahre 1799. Ausserdem kommt der Vorname Peter Hans in Kallnach sehr oft vor.
Die Kirchenbücher von Lüsslingen sind zwar nicht online, aufgrund des Vertrags mit Solothurn, die Digitalisate kannst du aber in einem Zentrum der Mormonen ansehen. Die Angabe bei FamilySearch, dass es sich um katholische Kirchenbücher handelt, muss meines Erachtens falsch sein. Diese Gemeinde war protestantisch, wie der ganze Bezirk Bucheggberg. Bern hatte dort bis weit ins 19. Jahrhundert noch verschiedene, vor allem kirchliche Rechte.

Damals - wie auch heute noch im Schweizer Zivilrecht - galt der Grundsatz, dass ein während einer Ehe geborenes Kind als Kind der beiden Ehegatten eingetragen wird. Beim zweiten Kind 1807 müsste es zudem ein Urteil des oberen Ehegerichts in Bern geben. Diese Urteile sind zwar noch im Staatsarchiv vorhanden, aber nicht online. Wenn du weit entfernt wohnst, schauen sie dir das Urteil vermutlich nach.

Peter

[JHJKimmann]

Peter, Danke für den Tipp, ich werde auf Familysearch weitersuchen. Ich hab in Kallnach keinen anderen Peter Hans Bötschi finden können mit dem die Maria Fürer vor 1799 geheiratet sein könnte.

[Peter.D]

Habe meine Antwort eben noch ergänzt.

Peter

[Wolf]

Allenfalls für Furrer von Lüterkofen SO bitte ein neues Thema starten - siehe viewtopic.php?f=49&t=366#p563.
Bei einem Zusammenhang (wie Heirat) können Themen verlinkt werden.

[JHJKimmann]

Leider nicht online auf Familysearch zu finden.
Aber noch eine Frage weil Deutsch nicht meine Muttersprache ist, bei der Taufe in 1807 heisst es das der "Peter Hans Bötschi von hier Abgeschiedene" oder Abgescheidene ist. Heisst das das er tot ist oder das die Eheleute geschieden sind?

[Wolf]

Leider nicht online auf Familysearch zu finden.

Doch - nur nicht frei (von zuhause aus) zugänglich: wie Peter geschrieben hat, musst Du ein Forschungszentrum der Mormonen besuchen.

..., bei der Taufe in 1807 heisst es das der "Peter Hans Bötschi von hier Abgeschiedene" oder Abgescheidene ist. Heisst das das er tot ist oder das die Eheleute geschieden sind?

Genauer "Peter Hans Bötschis (von hier) Abgeschiedene": Marie Furrer ist des Peter Hans Böltschi (Ab)Geschiedene ... die Ehe war geschieden worden.

[Debra Palmer]

Die Maria Furrer (heutige Schreibweise) hatte den Heimatort Lüterkofen im reformierten Bezirk Bucheggberg des Kantons Solothurn, der zur Kirchgemeinde Lüsslingen gehörte.

Beim ersten Kind lese ich aber noch ehelich. Später wurde die Ehe offensichtlich geschieden, vermutlich wegen der 1799 erwähnten Abwesenheit des Vaters.

The marriage record for a Peter Hans Bö?schi & Maria Furer in 1796 in Lüsslingen SO, could possibly be the correct one. See a copy of the record attached below (from FamilySearch).

[Peter.D]

Das ist wieder ein Super-Service von Debra!

Der Eintrag in Lüsslingen ist jedoch nicht die Trauung, sondern der Vermerk, dass der Pfarrer einen Verkündschein nach Jegenstorf BE geschickt hat. Diese Eheverkündungen waren obligatorisch, wenn die Trauung nicht am Wohn- und Heimatort der Eheleute stattfinden sollte; der Pfarrer konnte so die Rechtmässigkeit der Ehe überprüfen. Die Eheleute Bötschi-Furrer waren nämlich im Dienst (also wohl bei einem Bauern) in Urtenen, das zur Kirchgemeinde Jegenstorf gehörte. Dort ist die Ehe auch auf PDF-Seite 110 eingetragen, leider wie damals üblich ohne Angaben der Eltern oder Geburtsdaten der Eheleute. Immerhin steht im Eintrag des Pfarrers von Lüsslingen, dass Marias Vater den Vornamen Hans trug.

Peter

[JHJKimmann]

Fantastic, thank you so much Debra und auch Peter vielen Dank für die Heirat in Jegenstorf. Dann muss ich noch mal alle Peter Hans und Hans Peter Bötschi's in Kallnach suchen.

[Peter.D]

Der in Sardinisch-Piemontesischen Diensten 1793 verstorbene Peter Hans Bötschi, Sohn des verstorbenen Benedikt, war also nur ein Namensvetter. Im gleichen Jahr ist auch noch ein 13 Monate altes Kind mit dem gleichen Namen und Sohn eines Benedikts verstorben. Die hiessen dort offensichtlich alle gleich ...

Vielleicht ist "dein" Peter Hans auch auswärts geboren worden. Ob Walter einen Peter Hans Bötschi geboren grob um 1770 in seinen Datenbanken findet?

Im Ehegerichtsurteil von 1807 findet sich eventuell ein Hinweis auf das Datum der Scheidung des Ehepaars Bötschi-Furrer. Dann könnte man dort wieder weitersuchen. Je nach Datum wäre die Scheidung in den Urteilen des Oberen Ehegerichts oder während der Helvetik des zuständigen Distriktsgerichts zu finden.

Peter

[JHJKimmann]

Danke Peter. Ich hab mich geirrt und hatte gesucht nach einem älteren Peter Hans Bötschi weil die Maria Bötschi geb. Furer in 1828 starb und 70 Jahre alt und Peterhansen sel. Wittwe genannt wird https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95261.pdf Seite 14. Aber jetzt im Hinblick auf die Ehe in 1796 seh ich sogar vier Peter Hans Bötschi's in Kallnach, geboren zwischen 1763 und 1770, und jeder von ihnen kann der Bräutigam in 1796 sein. Aber wer es genau war ist eigentlich nicht wichtig denn es geht mich um den ausgewanderte Joannes Bötschi der in 1851 in Kallnach heiratete mit Anna Oetli und er war der in 1831 geboren uneheliche Sohn von der Maria Bötschi die auch unehelich geboren war in 1807. Er stammt also nicht ab von der Bötschi-familie in genealogischer Hinsicht, sondern nur von Maria Furer.

[Peter.D]

Die Heirat Bötschi-Oettli 1851 wurde in Kallnach nur verkündet, jedoch war die Trauung in Laupen, da die Ehefrau im benachbarten Kriechenwil wohnte und vermutlich auch arbeitete. Im Ehebuch Laupen steht aber noch weniger als in Kallnach. Anna Oettli stammte von Tüscherz am Bielersee, dass damals aber zur Kirchgemeinde Sutz auf der gegenüberliegenden Seeseite gehörte.

Zur unehelichen Geburt von Johannes Bötschi 1831 muss es ebenfalls ein Urteil des Oberen Ehegerichts geben. Bis 1832 musste dieses Gericht zwingend die Zuweisung des unehelichen Kindes an die Mutter oder in besonderen Fällen an den Vater sprechen sowie über den Unterhalt des Kindes und die Entschädigung an die Mutter durch den Vater urteilen. Sowohl im Urteil von 1807 wie auch in jenem von 1831 sollte auch der Vater des Kindes genannt sein - es sei denn die Mutter hätte ihn nicht angeben wollen.

Peter

[JHJKimmann]

Ganz recht Peter, in Kallnach war nur die Proklamation der Ehe. Ich werde den Tipp über ein Urteil des Oberen Ehegerichts weitergeben an die Nachkommen von Joannes Bötschi in America.
Und ich werde ein neues Thema Oettli von Tüscherz K. Sutz starten.