Schreiber von Arth SZ

[MarkMu]

Da ich das Familienbuch und auch das Jahrzeitbuch von Arth am verarbeiten bin, bin ich auf diesen Eintrag gestossen. Es ist bei lange nicht der einzige Eintrag der Fragen aufwirft.

Im Familienbuch ist Georg Schreiber (Familienbuch nummer 9) verheiratet mit Barbara Gasser, als sohn des Marti Schreibers und der Anna Maria Zay angegeben. Eine von seinen töchtern (Anna Catharina) heiratete Hector Felchlin geb 1623.

Das Jahrzeitbuch bestätigt Georg Schreibers Eltern jedoch nicht. Ja es gibt sogar eine alternative an. Hier ist der Jahrzeitbuch Eintrag:
Genommen von den Felchigen Jahrzeiten

Maria Magdalena Mettler war Hector Felchlins erste Hausfrauw. Dorothea Gasser (die Frau von Georg Schreiber, oben genannt) seiner anderen Frauwen Muotter. Herr Landvogt Michel Schreiber und Anna Boos, Landvogt Joan Gasser und Anna Gugelberg ihre grossvätteren und grossmuotteren, Anna Barbara Schreiber ihr schwöster.

Das Familienbuch wurde im Jahre 1809 zusammengestellt, das Jahrzeitbuch ist jedoch von zeitgenoessischen Eintraegen zusammengestellt. Darum vertraue ich dem Jahrzeitbuch viel mehr. Ich glaube dass der Familienbuch Eintrag nicht richtig ist.

[Säntis]

Grüezi MarkMu,

Fridolin Gasser, Gasser : Alte Landleute von Schwyz, Schwyz 1993.

Seite 151 und 152:
… Die Schreiber [von Arth] waren um 1600 neben den Reding das politsch bedeutendste Geschecht. Sie kamen in zwei Linien vor und hatten auch getrennte Jahrzeiten: die Schreiber "am Stad" sassen in Arth selbst, die Schreiber "zum Bach" in Goldau. Pfarrer Enzler gibt den Kirchenvogt Georg in seinem Stammbuch als Sohn des Landvogt Martin Schreiber oo Anna Maria Zay aus der "zum Bach"-Linie an. Das stimmt nicht. Den Beweis erbringt da Jahrzeitbuch Arth, freilich nicht in den Schreiber-Jahrzeiten, sondern im Jahrzeit Gugelberg: Vogt Michell Schriber ist Dorothea Gasserin schwecher gsin. (Fussnote 4: Jahrzeitbuch Arth, fol 111 m – Schwecher = Schwiegervater) Eine Verwechslung ist leicht möglich, weil Martin Schreiber zur gleichen Zeit auch einen Sohn namens Georg hat * 9.10.1616, + um 1640, verheiratet mit Anna Maria Ehrler, + Arth 3.4.1684. Dieser Georg wird immer Leutnant genannt, der andere Kirchenvogt oder Seelenvogt. Der Schwiegervater der Dorothea Gasser, Michael Schreiber * um 1575, + 9.10.1644 war des Rats, Landvogt in den Höfen, 1634-36 Siebner des Arther Viertels, 1636-39 Landessäckelmeister, 1639 Landvogt in den Freien Ämtern. Von ihm ist eine prächtige Wappenscheibe erhalten, die jetzt im Turmmuseum Schwyz zu sehen ist. …

Eine Einsicht in die Arbeit von Fridolin Gasser ist empfehlenswert.

Säntis

[MarkMu]

Säntis ich bedanke mich fuer diese interesannte Antwort. Ich bin noch nicht bei den Gugelberg Jahrzeiten angekommen. Ich habe schon mehere solche Fälle gefunden wo das Jahrzeitbuch nicht mit dem Familienbuch übereinstimmt. Normalerweise ist es aber nur eine verwechslung der Ehefrauw und nicht wie in diesem Fall das ganze Eltern teil. Und dann hat es natürlich auch noch Fehler in den Zeiten wo das Jahrzeitbuch nicht mehr viel helfen kann. (das heisst so von 1675-1750 und auch hier ist es normalerweise nur eine verwechslung der Ehefrau) Aber das rührt davon dass in den Ehebüchern die Eltern nicht genannt werden und so manchmal eine verwechslung passiert. Und genau darum kann man das heute auch noch nicht 100 prozentig belegen. Manchmal können die Taufpaten der Kinder eines paares eine idee geben wer es sein könnte. Aber das ist auch nicht 100 prozentig und eine grössere Arbeit.
Noch eine Frage, wo ist das Buch von Fridolin Gasser erhältlich? Oder ist es vergriffen?

Danke nochmals und herzliche Gruesse aus Kanada,

Markus

[Säntis]

Grüezi MarkMu,

ob das Buch von Fridolin Gasser, Gasser : Alte Landleute von Schwyz, Schwyz 1993, im Buchhandel noch erhältlich ist, kann ich nicht sagen.
Es wurde damals beim Verlag der Schwyzer Zeitung AG in Schwyz gedruckt.
Die Presselandschaft der Schweiz hat sich in den letzten Jahrzehnten stark verändert.
Die Schwyzer Zeitung gibt es seit 1994 nicht mehr. Dazu die beiden Beiträge im Historischen Lexikon der Schweiz Bote der Urschweiz und Neue Luzerner Zeitung.

Fridolin Gasser schreibt auf der Seite 152:
Georg Schreiber und Dorothea Gasser hatten 8 Kinder. Davon nennt er allerdings namentlich nur die Tochter Anna Maria und den Sohn Michael.

Säntis

[MarkMu]

Gruezi Santis

die 8 Kinder sind:

Anna Maria 11 Dez 1635-12 Nov 1698
Anna Maria 16 April 1637- 14 Okt 1668 [korrekt 14.10.1669]
Michael 16 Feb 1639-?
Maria Margaritha 24 Jan 1641-?
Anna Catharina 20 Feb 1643-9 Jan 1677
Michael 27 Okt 1644-27 Juli 1714
Anna Barbara 5. Juni 1647- 23 Dez 1689
Dorothe 10 Mai 1649-7 Aug 1731

wobei ich es komisch finde dass es 2 Anna Maria gab und beide Erwachsen geworden sind. Allerdings kommt dies im Familienbuch oefters vor. Ich stelle mir vor dass diese moeglicherweise noch mehrere Namen hatten. Im Taufbuch sind allerdings jeweils nur Anna Maria genannt.

Markus

[Säntis]

Grüezi MarkMu,

zu gleichzeitig lebenden gleichnamigen Geschwistern auch der Thread Lebende gleichnamige Geschwister

Fridolin Gasser schreibt auf der Seite 152:
Die Tochter Anna Maria trat als Schwester Maria Angela ins Frauenkloster Muotathal ein + 14.10.1669.
[Damit müsste der Sterbebucheintrag geprüft werden]

Säntis

[MarkMu]

Ja da ist mir ein kopierfehler unterlaufen. In meiner Datenbank habe ich auch 1669.....

Markus

[MarkMu]

Ich glaube auch das Jahrzeitbuch ist nicht ohne Fehler.

Siebner Sebastia Felcher war in zweiter Ehe mit Maria Margaritha Schreiber verheiratet. Darueber hat das Jahrzeitbuch volgende Eintraege:

1) Jahrzeitbuch von Arth 1640: Felchigen Jahrzeiten

Herr Siebner Hieronimus Schreiber war Mr Siebner Sebastian Felchlins schwager

(dieser Eintrag kann warscheinlich nicht stimmen, da im selben Jahrzeitbuch auch notiert ist:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

2) Jahrzeitbuch von Arth 1640: Felchigen Jahrzeiten

Herr Hauptman Meinradt Schreiber war Herr Siebner Sebastian Felchlins frauwen Maria Margareth Schreibers Vatter.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3) Jahrzeitbuch von Arth 1640: Felchigen Jahrzeiten


Frau Maria Salome Steiner war Herr Siebner Sebastian Felchlins seligen schwigerin.

---------------------------------------------------------------------------------

4)Jahrzeitbuch von Arth 1640: Felchigen Jahrzeiten

Frau Maria Margaritha Schreiber ist Herr Siebner Sebastian Felchlins Hausfrauw gsein.

-----------------------------------------------------------------------------------

5) Jahrzeitbuch von Arth 1640: Felchigen Jahrzeiten

Herr Siebner Sebastian Felchlin war der Catharina Kenell der ersten und Frau Maria Margaritha Schreiber der anderen Eheman.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nach diesen Eintraegen sind Herr Hauptmann Meinradt Schreiber und Frau Maria Salome Steiner die Eltern von Maria Margaritha. Dies ist auch im Familienbuch so notiert.
Das schwierige kommt mit dem Eintrag: Sibner Hieronimus Schreiber war Mr Sibner Sebastian Felchlins vater.
Laut Jahrzeitbuch war Hieronimus Schreiber ain Kind von Stadthalter Meinrad Schreiber und Margaret Schorno. Seine Frau war Helena Ziltener.(ist auch im Familienbuch so)

Hier die Eintraege die dies belegen:

5) Jahrzeitbuch von Arth 1640: Schreiber am Stad Jahrzeiten seite 229

Vogt Johann Ziltener, schiffmeister zuo Wesen, und frauw Maria Steinerin warent h. Landvogt Hieronymus Schreiber frauwen vatter und Muotter, Catharina und Anna Ziltener ihre schwosteren, Catharina und Clara Schreiber warent vogt Hieronimus Kinder.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6) Jahrzeitbuch Arth 1640: Burgigen Jahrzeiten page 5 lines 27-30

FA5, S5/L27-30 Stathalter Meinrad Schreiber vnd fr. Margreth Schorno, Herr Schiffmeister Johan Ziltener alt vndervogt zu Wesen, vnd fr. Maria Steinerin sind Geört Bürgis frauwen grosvateren und grosmüetern gsein.
H. Lantseckelmeister Michell Schreiber Ihres Vaters Bruoder, fr. Anna Boosin gemelten Herren hausfr.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7) Jahrzeitbuch Arth 1640: Burgigen Jahrzeiten page 6, Lines 26-27

FA5, S6/L26-27 Johan Meinrad und Frantzist Schreibern waren Seckelmeister Geörg Bürgis (FBA #10) Schwägern.Barbara Schreiber ihr Schwester, Herr Sibner Hieronimus Schreiber sein Schwecher
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Diese 2 Jahrzeiten etablieren dass Hieronimus Schreiber und Helena Ziltener die Eltern von Georg Burgi's ehefrau sind (ist auch so im Jahrzeitbuch notiert) Sie etablieren auch Stadthalter Meinrad Schreiber und Margaret Schorno als die Eltern von Hieronimus. (Wie im Familienbuch) Nenneswert ist auch der Eintrag dass Lanseckelmeister Michell Schreiber, verh mit Anna Boosin ein bruder des Vaters von Georg Burgis Frau ist. Das heist es ist ein Bruder von Hieronimus .

Im Familiebuch ist Dieser Michell Schreiber und Anna Boosin als die Eltern von Hauptmann Meinradt Schreiber verh. mit Maria Salome Steiner registriert. Dazu der Jahrzeiteintrag der dies eigentlich bestaetigt:

8) Jahrzeitbuch von Arth 1640: Felchigen Jahrzeiten

Herr Landseckelmeister Michael Schreiber und Frau Anna Boos , Herr Zendenvogt Heinrich Steiner und Frau Maria Salome Feer waren herr Kirchenvogt Sebastian Felchlins anderer Frauwen grossvatteren und grossmuteren.


Das wuerde Hieronimus Schreiber als Bruder des grossvaters von der Frau des Sebastian Felchlin machen.Also kein Schwager. Die einzige moeglichkeit waere dass Hieronimus im alten Alter noch eine Schwester von Sebastian Felchlin oder eine Schwester der ersten Frau von Sebastian Felchlin geheiratet hat. Das waere aber sehr unwahrscheinlich, da das ein unheimlich grosser altersunterschied gewesen waere. Im Familienbuch ist ein Sterbedatum von 1 Dec 1677 eingetragen. Dass auch im Sterbebuch zu finden ist. Ich glaube aber dass nur Helena Ziltener als Frau gennet wird.(ich bin kein Experte im lesen dieser alten Schriften) Ich habe den Sterbebucheintrag angehaengt.

Somit kann es warscheinlich nicht sein das Hieronimus der Schwager von Sebastian Felchlin sein kann...... und das dieser Eintrag (nummer 1) nicht stimmen kann.

Ich weiss dass dies ein bischen kompliziert ist, aber wenn man alles auf die Datenbank ladet und sich die Zeit nimmt um alles genau durchzudenken (meherere male ) kann man mit diesen Jahrzeiten ein recht gutes Bild machen. Es hat dann immer wieder Eintraege von anderen Jahrzeiten die vieles bestaetigen oder ergaenzen koennen. Und da ich noch immer nicht fertig bin alle Jahrzeiten zu verarbeiten, kann es gut moeglich sein dass auch hier noch etwas dazu hervorkommt.

Aber ich muss sagen dass diese verarbeitung des Jahrzeitbuche dass bisher angenehmste Projekt meiner Ahnenforschung ist. Es macht so viel spass.