Enz von Bronschhofen SG

[rebecca1997]

Hallo zusammen

Ich bin auf der Recherche nach meinen Ahnen. Leider komme ich nun nicht mehr weiter. Stehen geblieben bin ich bei
Gallus Enz (ca. 1752 - 14. Mai 1809, Bronschofen. Verheiratet am 28. April 1782 (in Rossrüti) mit Maria Anna Egger (ca 1749 - 20. Oktober 1813 in Rossrüti, Wil).

Ich finde in Kirchenbücher von Wil leider kein Geburtseintrag von Gallus Enz. Daher vermute ich dass er nicht in diesem Ort geboren wurde. Hat jemand mehr angaben zu der betreffenden Familie Enz beziehungsweise ein genaueres Geburtsdatum oder die Namen der Eltern?

Wäre sehr dankbar!

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urspr. Titel: Enz in Rossrüthi/Bronschofen Wil

[Wolf]

Das Problem mit den beiden bekannten Einträgen ist, dass beim Heiratseintrag keine Eltern, beim Sterbeeintrag kein Alter [Korrektur] angegeben ist - was es schwierig macht Gallus Enz einen Taufeintrag zuzuordnen.

Auf familysearch wird diesen Heirats-/Sterbedaten ein am 29.09.1749 in Wil getaufter Gallus Josephus Nicolaus Enz zugeordnet (https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/1506164/ > Viewer > page 13). Dass von den drei Vornamen bei Heirat bzw. Sterbeeintrag nur der Gallus übrig geblieben ist, mahnt allerdings zur Vorsicht. Eltern wären Pankratius Enz und Elisabeth Müllerin. Sind Kinder des Gallus bekannt - sind da evtl. ein Pankratius und eine Elisabeth dabei?

[DST]

Ich habe es oft beobachtet, dass von mehreren Taufnamen nur der Rufname in späteren Kirchenbüchern übrig geblieben ist.
Vorsicht ist aber immer gut
Im Ehebuch ist der Name der Frau übrigens mit 'Eggin' angegeben (= Egg).

Der Taufbucheintrag von 1749 ist echt bescheiden.
Es werden nicht einmal Paten angegeben.
Das macht einen Vergleich mit allfällig bekannten Geschwistern schwierig.

Nichtsdestotrotz würde ich nach Geschwistern dieses Gallus Josephus Nicolaus Enz Ausschau halten und diese notieren.
Obwohl der Taufpate den Allerweltsnamen 'Johannes' trug, kann dies Hinweise geben (oft wurden Geschwister als Paten herangezogen).

[rebecca1997]

Vielen Dank ! Dann mach ich mich nochmal auf die Suche mit dem kompletten Namen und forsche weiter mit den Namen Gallus Josephus Nikolaus Enz. Es hat mich tatsächlich stutzig gemacht dass der besagte Mann nur als "Gallus" eingetragen ist. Konnte mir kaum vorstellen dass er nur einen Vornamen hatte. Die Namen Pancratius Enz und Elisabeth Müllerin habe ich tatsächlich auch schon gelesen und als Randnotiz abgeheftet.

Ausserdem konnte ich gestern seine Kinder finden in den Wiler Familienbücher. (Gallus Pankraz, Johan, Franz Josef, Andreas Nicolaus)

Komisch ist nur, das er selbst und seine Frau in keinem der Bücher erwähnt werden? Da er in Rossrüti geheiratet und seine Kinder ebenfalls in Rossrüti geboren wurden, muss es ja zu dieser Zeit im Ort gelebt haben. Speziell ...

Ich bin leider noch kein Profi in der Ahnenforschung.

[DST]

... hatte mich verschrieben: der Trauzeuge hiess Johannes (der Taufpate war ja, wie gesagt nicht angegeben).

Es git jedoch dasselbe. Der Trauzeuge war oft ein Bruder des Ehemannes oder der Ehefrau.
Ich würde also schauen, ob es weitere Kinder vor und nach 1749 des Pancratius Enz und der Elisabetha Müllerin gab und ob ein Johann darunter war.

Es ist schon einmal vielversprechend, dass eines der Kinder von Gallus 'Pancratius' hiess.
Das wäre dann der Name des Grossvaters gewesen.

Wenn alle Stricke reissen:
Es gibt ein Jahrzeitbuch von Wil (StASG ZVA 12.1061). Leider ohne Digitalisat.
Dort müssten diese Namen unter einer "Enz Jahrzeit" vorkommen (in der Reihenfolge des Absterbens), falls ein Vorfahre oder diese Personen hier ein Jahrzeit gestiftet hatten.

[DST]

Und nochmals:

Das Wiler Totenbuch (14. Mai 1809) sagt, dass Gallus Enz (Ehemann der Anna Maria Eggerin) von Rossrüthi beim Tod 59 Jahre alt war, was einigermassen gut zum Geburtsdatum 1749 passt.

Enz Totenbuch 1809.jpg

[rebecca1997]

Ich habe tatsächlich bereits eine Schwester gefunden!

Laut dem Tauf- und Totenbuch ZVA 12.1346, wurde seine Schwester Anna Maria Enz am 4. Juli 1754 getauft. Pate waren hier ein besagter Joannes und Anna Maria (Nachname kann ich nicht entziffern deuten aber nicht auf Familienmitglieder hin.

Bildschirmfoto 2024-08-11 um 09.22.06.png

Ich danke für die vielen Infos. Ich denke das ist die richtige Spur.

[rebecca1997]

Ich habe die besagten Infos in meinem Stammbaum bei myHeritage eingetragen. Die Seite hat mir diese direkt als Record Match angezeigt und mir nicht nur Gallus Enz Eltern sondern auch seine Gross und Ur- Grosseltern angezeigt. Natürlich ist mir bewusst das diese Seiten viele Fehler enthalten können. Daher werde ich selbstverständlich selber nachforschen ob die Angaben stimmen. Nun bin ich ein ganzes Stück weiter hoffentlich. Ich danke allen viel Mals für die hilfreichen Infos.
Es wurde mir ebenfalls ein Bruder Namen Johann Pankraz Enz bestätigt
Liebe Grüsse

[Peter.D]

Komisch ist nur, das er selbst und seine Frau in keinem der Bücher erwähnt werden? Da er in Rossrüti geheiratet und seine Kinder ebenfalls in Rossrüti geboren wurden, muss es ja zu dieser Zeit im Ort gelebt haben.

Ich nehme an, du beziehst dich auf das Familienbuch A von Wil mit Bronschhofen. Dieses Buch wurde aber erst 1845 erstellt und enthält daher nur die Familienoberhäupter, die dann noch gelebt haben. Daher finden sich nur wenige Geburtsdaten vor 1800 und kaum solche vor 1775. Der Eintrag im Katalog des StASG "1803 (ca.)-1849 (ca.)" ist verwirrlich - diese Randdaten beziehen sich vermutlich auf die frühesten und spätesten Ehedaten. Ich kenne mich im StASG nicht gut aus, Wolf weiss dazu vermutlich mehr.
Leider wird auch in anderen Archiven nicht klar unterschieden zwischen Erstellung und frühesten bzw. spätesten erwähnten Daten. Besser ist es meist im StAZH, hier am Beispiel von Hinwil oder noch besser Horgen.

Peter

[Wolf]

Ich nehme an, du beziehst dich auf das Familienbuch A von Wil mit Bronschhofen. Dieses Buch wurde aber erst 1845 erstellt und enthält daher nur die Familienoberhäupter, die dann noch gelebt haben. Daher finden sich nur wenige Geburtsdaten vor 1800 und kaum solche vor 1775. Der Eintrag im Katalog des StASG "1803 (ca.)-1849 (ca.)" ist verwirrlich - diese Randdaten beziehen sich vermutlich auf die frühesten und spätesten Ehedaten. Ich kenne mich im StASG nicht gut aus, Wolf weiss dazu vermutlich mehr.

Ich werd's 'mal versuchen .

Im Staatsarchiv SG gibt es zwei wesentliche Bestände für die Genealogie: die Kirchenbücher einschl. der (von Pfarrern geführten früheren) Familienbücher (von familysearch verfilmt) sowie die späteren (staatlichen) Bürgerregister (wesentlich später im Auftrag des Staatsarchivs digitalisiert) - eine Übersicht (mit Links) zu beiden gemeinsam findet man auf https://www.ghgo.ch/kb.

Die beim StA einsehbaren Kirchenbücher wurden von familysearch übernommen, oft einschl. der (tw. falschen) Angaben, was drin ist. Bei den Tauf-/Ehe-/Sterbebüchern sind die Jahresangaben einigermassen zuverlässig - detailliertere sind die Angaben unter https://www.ghgo.ch/kb (ich habe alle online zugänglichen Bücher mehr oder weniger sorgfältig durchgeblättert).

Bei den Familienbüchern wird bei familysearch in der Regel nur ein (angenommenes) Entstehungsjahr angegeben - die vom Staatsarchiv angegebenen ca-Zeiträume müssen sie also selbst eruiert haben. Ich vermute, dass ähnlich vorgegangen wurde wie bei den Bürgerregistern - siehe dazu viewtopic.php?f=387&t=27967. Um das genauer zu machen, müsste man ja jedes Buch Blatt für Blatt durchsehen und sich das jeweils früheste bzw. späteste Jahr notieren, getrennt für Taufen, Ehen, Sterbefälle - wäre m.E. mit einem Zeitaufwand verbunden, der in keinen vernünftigen Verhältnis zum Ergebnis stehen würde, insbesondere da die Eintrage innerhalb des Zeitraums nicht komplett wären. Hier bleibt leider nur, selbst durchzublättern (sofern der Zeitraum halbwegs passt) und insbesondere zu Beginn eines Bandes zu hoffen, dass man Glück hat.

[rebecca1997]

Sehr sehr spannend! Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.