Odermatt im Kanton Nidwalden

[Bamert]

Hallo zusammen

Kann mir ggf jemand Informationen zu

Sepp Maria Odermatt (18.08.1881 - 27.03.1953)
Agnes Odermatt - Dönni (17.08.1887 - 26.01.1947)

und deren Vorfahren geben - komme leider nicht mehr weiter...

Besten Dank!!!

[Wolf]

Hallo Bamert,

im Forum bitte immer nur ein Geschlecht pro Thread behandeln - hier geht es offensichtlich um Odermatt. Dazu sollte nach Möglichkeit der Bürgerort angegeben werden - davon gibt es 3 seit vor 1800:
- Buochs
- Dallenwil
- Stans
zu denen tw. schon Threads existieren: wo schon ein Thread zu einem Geschlecht existiert, sollten weitere Diskussionen auch dort geführt werden.

[Bamert]

Hallo Wolf

Besten Dank für Deine Antwort!

Sepp Maria Odermatt kommt von Grafenort (Flühmattli). Seine Frau habe ich einfach zwecks besserer Identifikation erwähnt.
Zu welchem Stamm er gehört weiss ich leider nicht. Auch nicht, ob er als erster auf dem Flühmattli war...
Deshalb finde ich den Einstieg nicht so richtig...

Vieli Grüäss

[Wolf]

Flühmattli - das würde am ehesten zu Wolfenschiessen passen - siehe auch Odermatt von der Diegisbalm / Wolfenschiessen.

In Wolfenschiessen muss es seit Urzeiten Odermatt gegeben haben - denn die 1400 in Dallenwil eingebürgerte Linie stammte von dort. Später ist das Geschlecht dann aber in Wolfenschiessen erloschen - und wurde erst 1942 bzw. 1955 dort wieder eingebürgert (ohne Herkunftsangabe im Familiennamenbuch).

Wenn Sepp Maria Odermatt 1881 geboren ist, müssten seine Eltern also Bürger einer der 3 oben schon genannten Bürgerorte sein: frage doch einmal beim Zivilstandsamt in Stans an, ob man ihn dort identifizieren kann (sollte man) und was Du tun bzw. zahlen musst, um einen Familienschein zu bekommen.

[Wolf]

Weitere Diskussionen zu Dönni von Wolfenschiessen bitte HIER.

[Vronegg]

Hast du inzwischen weitere Informationen gefunden?
Der Sepp war, bevor er in den Kt. TG ausgewandert ist, in der Älplergesellschaft Wolfenschiessen.
Ich bin der Meinung, dass ich ihn auf diesem Foto aus ca. 1910 auf der vordersten Reihe neben seiner Frau erkennen kann.
https://www.mape.ch/aelpler/Fotos_1/19xx_m.jpg

[Markgraf]

Guten Tag
Ich suche genauere Angaben zu Niklaus Odermatt, Sohn des Othmar Remigi Odermatt (08.05.1670-29.12.1732) und der Anna Maria Regina Blättler (ca 1670-27.10.1745), vermutlich geboren in Ennetbürgen, ca 1700, gestorben eventuell in Stans am 02.10.1767 (oder war dies ein anderer?). Niklaus Odermatt war verheiratet mit Anna Klara Odermatt (11.09.1710-18.12.1783?). Leider habe ich im Odermatt-Stammbaum und in den Kirchenbüchern von Buochs und Stans nicht viel mehr Daten oder Zusammenhänge gefunden.
Auch zur Tochter von Niklaus Odermatt und Anna Klara Odermatt, nämlich Maria Anna Odermatt (geboren ca 1750, gestorben eventuell 11.01.1810) fehlen mir noch gesicherte Angaben. Sie heiratete am 23.05.1774 den Niederberger (Johann) Karl Josef von Wolfenschiessen.
Vielleicht gibt es jemanden, der in Bezug auf die Odermatt Familien über mehr Informationen verfügt?
Besten Dank für entsprechenden Feedback, Markgraf

[Felber]

Guten Abend

Ennetbürgen gehörte zur Pfarrei Buochs, wo die Kirchenbücher leider erst ab 1728 überliefert sind. Die dortigen Firmungen beginnen 1731, doch dürfte Niklaus Odermatt zu alt gewesen sein, um dort noch aufzutauchen. Vielleicht wurde Niklaus Odermatt aber in der grösseren Pfarrei Stans gefirmt, wo die Firmbücher weiter zurückreichen (StANW OF 10/3). Sein Geburtsjahr wird sich dort jedoch kaum finden.

Deshalb fürchte ich, dass sich das genaue Geburtsjahr von Niklaus Odermatt nicht mehr bestimmen lässt. Ich würde höchstens noch im Stammbuch von Johann Laurenz Bünti nachschauen (StANW A 1197-3/2), einem Vorgängerwerk der späteren Stammbücher. Manchmal finden sich dort die Geburtsjahre der Personen. In der Regel dürften diese Daten aber in das alte Stammbuch übertragen worden sein.

Liebe Grüsse

Olivier

[Markgraf]

Guten Tag Olivier Felber

Leider ist mir bewusst, dass diese Daten schwierig oder gar nicht zu finden sind. Meine Hoffnung ist, dass vielleicht jemand, der (die) Odermatt-Familien erfasst hat, noch weitere Hinweise geben könnte, vor allem was das Todesdatum des Niklaus oder auch das Taufdatum der Tochter Maria Anna betrifft. Ich habe diese Daten auch in Stans gesucht und nichts klares gefunden. Allerdings sind die Stansbücher teilweise sehr schwierig zu lesen, fast schwarz und gegenständig fotografiert.

Aber ich werde die Firmbücher und das Bünti-Stammbuch noch durchgehen, um zu sehen, ob noch etwas darin zu finden ist.

Herzlichen Dank für Ihre Hinweise und freundliche Grüsse, Markgraf

[Felber]

Guten Tag Markgraf

Bei häufigen Familiennamen wie Odermatt dürfte die Zuweisung der Sterbedaten sehr schwierig sein. Vielleicht kann man mit Erwähnungen von Niklaus Odermatt in anderen Quellen wie den Gültprotokollen oder den Protokollen des Land- und Wochenrats sein Sterbedatum genauer eingrenzen. Letztere Protokolle sind online, besitzen aber leider keine Register. Auch hier stellt sich jedoch die Frage, ob man die Einträge eindeutig deinem Niklaus Odermatt zuordnen kann.

Hast du in den Kirchenbüchern Kinder von Niklaus Odermatt und Anna Klara Odermatt gefunden?

Es lohnt sich übrigens, die Lebensdaten aus den Stammbüchern mit den Kirchenbüchern zu kontrollieren. Die meisten Daten stammen von Ferdinand Niederberger. Manchmal unterliefen ihm dabei Fehler.

Liebe Grüsse

Olivier

[hood]

Hallo

Ich habe zurfällig das KB von Buochs fotografiert und dort ein Eintrag gefunden.

Natürlich kann ich nicht sagen ob es auch das gesuchte Ehepaar ist. Aber stimmen doch die Vornamen und das Jahr 1750. Man sieht es vielleicht nicht so gut, aber es ist der 5. Dezember 1750 in welchem Maria Katharina Anna Barbara Josepha Odermatt getauft wurde.

gruss urs

[Markgraf]

Lieber Olivier und Hood

Besten Dank für Eure Hinweise. Einzelne Namen und Daten sind bei den Odermatt tatsächlich manchmal sehr schwierig zuzuordnen, da es so viele ähnliche gibt. Daher braucht es jemanden, der einen Ueberblick über ganze Familienzweige hat - ich könnte mir vorstellen, dass es solche Experten gibt.
Bei den Stammbüchern sind ausser den Namen noch die Ortsnamen drin. Die Vornamen sind Niklaus (von Hüslen, Ennetbürgen; Familie 80) und Anna Klara (vom Hüsliboden, Dallenwil; Fam 87).
Es gibt die Eltern im TB Buochs (von Hood erwähnt) mit Namen Niklaus Anton Maria und Maria Klara, welche zwischen 1738 und 1753 mehrere Kinder hatten. Ich habe aber einige Zweifel, ob es sich dabei um die gesuchten handelt. Einerseits weil die Vornamen der Eltern und der Kinder (TB Buochs vs. Stammbaum) nur teilweise übereinstimmen, und andererseits noch andere Aspekte, welche leicht dagegen sprechen. Das Ganze ist für mich im Moment ziemlich undurchsichtig.
Im TB Buochs und Stans habe ich für die fragliche Zeit (1740-1755) keine Mutter Odermatt Anna Klara mit einer Tochter Maria Anna gefunden.

Wie erwähnt könnte vielleicht ein Odermatt-Experte hier mehr Klarheit schaffen. Sonst muss ich mich wohl zuerst im Stammbaum nochmals durch einige Odermatt Familien durchbeissen, ohne sichere Aussicht auf Erfolg ... ?

Freundliche Grüsse, Markgraf

[Felber]

Guten Tag Markgraf

Die Namen zwischen den Kirchenbüchern und den Stammbüchern können durchaus leicht abweichen. In Beckenried habe ich die Erfahrung gemacht, dass im 18. Jahrhundert bei den Eltern in den Kirchenbüchern fast alle Taufnamen auftauchen. In den Stammbüchern hingegen findet sich oft nur der Rufname. Kleinere Fehler wie Anna Klara statt Maria Klara im Stammbuch halte ich auch für denkbar und habe ich auch schon gesehen.

Weil der Name Odermatt aber sehr häufig war, dürfte eine genauere Untersuchung angebracht sein. Findet sich in den Stammbüchern eine Familie Niklaus Anton Maria Odermatt und Maria Klara Odermatt? Falls nicht, könnte es durchaus sein, dass es sich bei der Familie im Kirchenbuch Buochs um die von dir gesuchte Familie handelt.

Was für Kinder werden im Stammbuch erwähnt und welche in den Kirchenbüchern von Buochs? Was für Abweichungen bzw. Widersprüche hast du gefunden?

Liebe Grüsse

Olivier