Lumpp in Baden-Württemberg

[Aspis]

Liebe Mitforscher,
Andreas Lumpp, geboren am __.__.1816 in Au am Rhein, Rastatt, Baden-Württemberg, hatte in Rom vor 1835 eine Schweizerin: Anna Maria Fegble / Fegbli / Faibli oder ähnlich geheiratet.
Lumpp, der sich unter anderem auch Andreas Hahn nannte, starb am 30.09.1870 in Cleveland, Cuyahoga Counti, Ohio in den USA.

Kann jemand diese Erkenntnisse erweitern?

Eltern, Geschwister ect.

Vielen Dank zum voraus.

[animei]

Hallo Theo,

hier mal der Eintrag von familysearch zu Andreas Lumpp: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NHPB-Y68


Gruß
Anita

[animei]

Scheinbar hatte Salome bereits 1811 einen unehelichen Sohn Simon: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NF1F-B4C
und heiratet 1820 August Nieb: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/J4T7-3Q4
mit dem sie weitere Kinder hatte.

[animei]

1870 finde ich einen Andrew Lump aus Baden in Ohio, der mit einer Theresia aus der Schweiz verheiratet ist: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/M6KL-T8P Der erste Sohn soll noch in der Schweiz geboren sein. Entweder ist Thersia Andreas' zweite Frau oder die Heirat kann kaum vor 1835 stattgefunden haben. Da wäre Theresia nämlich noch sehr jung gewesen. Woher hast Du diese Information bezüglich einer Heirat in Rom?

Theresa war vermutlich eine geborene Hoffmann und ist 2 Monate nach Andrew gestorben: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/F6V7-NBL
Hier der Sterbeeintrag einer Tochter Agatha: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XZPP-BN8

[Aspis]

Weitere Informationen zu Andreas Lumpp in der schweiz gibt es im Thread
--> Die nicht sesshafte Familie Fegbli.

Er hatte nach Angaben vor 1835 in Rom die Schweizerin Anna Maria Fegbli / Feybli / Faible / Faibli, usw. (* 1805) geheiratet. Mit ihr hatte er 10 Kinder, die nicht alle das Erwachsenenalter erreicht hatten.

In der Schweiz wurde diese Ehe nicht anerkannt, weshalb seine Nachkommen aus dieser Verbindung den Namen der Mutter erhielten. Die Kinder seien in Einsiedeln/SZ in der Schweiz sogar als unehelich eingetragen worden.

[animei]

Hallo Theo,

ich habe den genannten Thread wohl gelesen, zu Andreas Lumpp aber nur das gefunden:

Im Schweiz. Bundesarchiv in Bern finden sich folgende Lithographien von Heimatlosen aus der Zeit kurz nach 1850:
• Gottfried Faible (Signatur: HA ZF 0057, Blatt XXXII)
• Marianne / Maria Faible (Lumpp) / Faibli (Signatur: HA ZF 0059, Blatt VIII)
• Andreas Lumpp (Signatur: HA ZF 0059, Blatt XVII)

Daraus ersehe ich natürlich nichts von einer Heirat in Rom oder sonstiges. Wenn der in Ohio der richtige ist, und davon gehe ich fast aus, müsste er aber noch in der Schweiz um 1850 die Theresia Hoffmann geheiratet haben.

Falls Du die oben eingestellten Dokumente brauchst, speicher sie Dir am besten gleich ab. Ich werde sie nämlich noch heute im Laufe des Tages entfernen, da ich nicht weiß, wie es diesbezüglich mit dem copyright aussieht.

Gruß
Anita

[Säntis]

Grüezi Anita, grüezi Theo,

Es spricht einiges dafür, dass der am 18.8.1816 in Au am Rhein im Landkreis Rastatt geborene Andreas, ausserehelicher Sohn der Salome Lump, und der am 30.9.1870 in Cleveland, Ohio verstorbene Andrew Lump, mit dem im Schweiz. Bundesarchiv in Bern auf einer Lithographie kurz nach 1850 abgebildete Andreas Lumpp identisch ist.
Zu der in der Schweiz erstellten Lithographie passen jedenfalls zeitlich gut sein 1852 noch in der Schweiz getaufter Sohn Frank und seine 1857 bereits in Ohio geborene Tochter Agnes.
Bei Genealogie Online findet sich seine am 3.7.1859 in Ohio geborene und am 19.12.1940 in Cleveland, Ohio verstorbene Tochter Catherine Lumpp.

Bochtella

[animei]

Zu Andreas' Kindern in Amerika findet man auch noch jede Menge bei familysearch, da ich aber nicht weiß, inwieweit das interessiert, weil sie ja nicht die Kinder der Anna Maria sind, hab ich nicht alles hier eingestellt.

Gruß
Anita

[Aspis]

Vielen Dank für die Reaktionen.
@ Anita, ich habe die Jpg's schon abgespeichert. Auch die Seiten von Family search habe ich für mich gesichert. Da sind zum Teil auch Abbildungen dabei.

[Aspis]

Leider gibt es anscheinend keine italienischen Foren in diesem Genealforum.
Welche Möglichkeiten gibt es, nach Eheschliessungen in Rom zu suchen?

[Zitat:
Er (Andreas Lumpp) hatte nach Angaben vor 1835 in Rom die Schweizerin Anna Maria Fegbli / Feybli / Faible / Faibli, usw. (* 1805) geheiratet. Mit ihr hatte er 10 Kinder, die nicht alle das Erwachsenenalter erreicht hatten.

In der Schweiz wurde diese Ehe nicht anerkannt, weshalb seine Nachkommen aus dieser Verbindung den Namen der Mutter erhielten. Die Kinder seien in Einsiedeln/SZ in der Schweiz sogar als unehelich eingetragen worden.
Zitat Ende]

[Säntis]

Grüezi Anita, grüezi Theo,

Gemäss den bis jetzt vorliegenden Informationen, scheint Andreas Lumpp aus zwei Beziehungen Kinder gehabt zu haben.

Von Anna Maria Fegbli/Feybli/Faible/Faibli usw.:
10 Kinder

Von Theresia, möglicherweise geborene Hoffmann, * 1821, + 23.11.1870 in Cleveland, Ohio:
Frank,* 1852 in der Schweiz
Agatha, * 17.12.1855 in Cleveland, Ohio, + 10.10.1942 Cleveland, Ohio
Agnes, * 1857 in Ohio
Catharine, * 3.7.1859 in Ohio, oo mit Bernard M. Kinkelaar, + 19.12.1940 in Cleveland, Ohio
Andrew, * 1862 in Ohio
Willam, * 1866 in Ohio

In welcher Quelle wurde Andreas Lumpp als Andreas Hahn genannt?
Es wäre hilfreich, wenn die bis jetzt bekannten 10 Kinder der Anna Maria Fegbli aufgezeigt würden.
Erfreulicherweise findet sich im Schweiz. Bundesarchiv in Bern unter den Lithographien von Heimatlosen aus der Zeit kurz nach 1850 auch eine von Theresia Hoffmann (Signatur: HA ZF 0059, Blatt XVII).

Bochtella

[animei]

Und es gab noch eine 1850 in der Schweiz geborene "Frances": https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/X859-1MN und https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/X8G3-8JC

[animei]

Sterbeeintrag von Catherine: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/X8WT-NYV und von Agatha: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XZPP-BN8

[Aspis]

Da das erste Kind, aus der Ehe Lumpp - Hoffmann am 5. Januar 1850 in der Schweiz geboren wurde, könnte die Heirat zwischen Andreas Lumpp und Theresa Hoffmann um 1849 oder davor gewesen sein.

Kinder aus dieser Verbindung (Zusammenfassung nach derzeitigem Stand):

Lumpp, Frances
* 05.01.1850 in .................. CH
T: 30.05.1928 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio (78 J., 4 Mt., 25 Tg)
Ehe 1866 mit Henry Kolliker

Lumpp, Frances (Frank)
* 1852 in .............. CH
T: ?

Lumpp, Agatha
* 17.12.1855 in Cleveland, Ohio
T: 10.10.1942 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio (Single) (87 J.)

Lumpp, Agnes
* 1857 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio
T: ?

Lumpp, Catherine
* 03.07.1859 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio
T: 19.12.1940 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio (81 J., 5 Mt., 16 Tg.)
Ehe mit Bernard Kinkelaar

Lumpp, Andrew
* 1862 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio
T: ?

Lumpp, William
* 1866 in Cleveland, Cuyahoga, Ohio
T: ?

Quellen: Euere Beiträge und familySearch
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Zurückgerechnet aus der früheren Ehe von Andreas Lumpp mit Anna Maria Faibli:

nach der Geburt von Gottfried Faible, (* 1839), 7. Kind, sind noch 3 weitere Geburten verzeichnet.

[Aspis]

Weitere Informationen zu Andreas Lumpp in der schweiz gibt es im Thread
--> Die nicht sesshafte Familie Fegbli.

Er hatte nach Angaben vor 1835 in Rom die Schweizerin Anna Maria Fegbli / Feybli / Faible / Faibli, usw. (* 1805) geheiratet. Mit ihr hatte er 10 Kinder, die nicht alle das Erwachsenenalter erreicht hatten.

In der Schweiz wurde diese Ehe nicht anerkannt, weshalb seine Nachkommen aus dieser Verbindung den Namen der Mutter erhielten. Die Kinder seien in Einsiedeln/SZ in der Schweiz sogar als unehelich eingetragen worden.

Nach einer Aussage des damaligen Zivilstandsbeamten von Einsiedeln/SZ gab es vor 1847 noch gar keine Ziviltrauungen! Demnach ist es widersinnig, die 10 Kinder als unehelich zu erklären. Bei Nachfrage äusserte der Beamte: "Sowas gibt es doch gar nicht!" [Zitat aus einer Korrespondenz meiner Vorfahren von 1978 bei der Familienforschung]

[Aspis]

Der Grund, warum sich Andreas Lumpp auch Andreas Hahn genannt hatte, war ein militärischer. Er wollte sich der Militärpflicht entziehen. [Dia Angaben sind aus der Familienforschungen meiner Vorfahren]

[Säntis]

Grüezi Theo,

Zu den 10 Kindern aus der Beziehungen des Andreas Lumpp und der Anna Maria Fegbli/Feybli/Faible/Faibli usw.:
• Es wäre nach wie vor hilfreich, wenn die bis jetzt bekannten 10 Kinder im Thread „Die nicht sesshafte Familie Fegble“ aufgezeigt würden.
• Auch die entsprechenden Taufbucheinträge wären sehr wichtig.
• Wenn sie tatsächlich den Familiennamen der Mutter trugen, ist von einer ausserehelichen Beziehung auszugehen.
• Für die Frage der Ausserehelichkeit war vor der Einführung der Zivilehe der Umstand relevant, ob ein Elternpaar glaubhaft einen kirchlichen Eheschluss nachweisen konnte.

Bochtellea

[Säntis]

Grüezi Lesende,

zu den Lumpp auch im Thread Die nicht sesshafte Familie Fegble.

Die Fotografien der folgenden Personen auch bei Wikimedia Commons, Durheim portraits contributed by CH-BAR.
• Andreas Lumpp, alias Andreas Hahn, 36 Jahre alt, von An am Rhein, Grossherzogtum Baden.
Original im Schweiz. Bundesarchiv in Bern, Signatur: HA ZF 0059, Blatt XVII.
• Theresia Hoffmann, 31 Jahre alt, Beihälterin des Andreas Lumpp, Eingeteilte in Gerlafingen, Kanton Solothurn.

Bochtella

[SiWe]

Im viewtopic.php?t=16513&start=30#p123434 gibt es einen weitern Beitrag zu Andreas Lumpp den ich der Vollständigkeit auch hier aufschalte.

[Säntis]

Grüezi Theo und Simon,

als Ergänzung zum Beitrag vom 02.09.2023.

Aktenbericht über eine, gegen mehrere s. g. Heimathlose geführte Polizei-Prozedur, sammt einem Verzeichniss einiger gefährlicher Vaganten : Ein Beitrag zur richtigen Beurtheilung der wahren Verhältnisse dieser Leute, Frauenfeld 1843-1844.
[Mit Personenregister, das aber nicht alle Belegstellen enthält]

Seite 169:
Andreas Hahn, deutscher Abstammung. Bürger in Eixheim im Oberamt Speichingen oder in Feittlingen im Oberamt Rottweil. Seine Beihälterin ist Marianne, genannt die Roth, geduldet in Einsiedlen, Schwester des Peter Paul Faible. Mit ihr hat er 4 oder 5 Kinder erzeugt.

Seite 182 und 183:
Andreas Hahn, genannt Kühvuzen-Andres, 30 Jahre alt. Dieser angebliche Heimatlose gibt vor, in Steinhausen im Kantons Zug geboren worden zu sein, was aber den hiesigen Akten widerspricht. Es wird behauptet, er sei 1830 erstmals in die Schweiz gekommen und habe sich damals Andreas Findling genannt. Seine erste Beihälterin sei Katharina Minegüsi, Tochter des Steinhauers Lisabeth, gewesen. Jetzt hat er Anna Maria Feubli, genannt die rote Nann, toleriert in Einsiedeln, Schwester des Peter Paul Feubli, die sich fälschlich A. Maria Herzenberger nennt. Von dem Hehr hat sie bereits 4 Kinder.

Seite 203:
Joseph Anton Galliar, genannt Mehrmanns Sepp Antoni, sei Geduldeter in den Gemeinden Baar und Ägeri im Kanton Zug. Hatte früher die rothe Marianna von Einsiedlen, jetzige Beihälterin des Andreas Hahn. Jetzt zieht er mit Anna Maria Weingärtner des Meiggen von Ägeri.

Digitalisat auf einer Webseite von e-rara.ch

Bochtella