Wunzerli in Bad Ragaz SG

[Wolf]

Am 20.04.1789 heiratet in Zizers die Maria Elisabetha Wünzerlin aus Ragaz den Valentin Tschanut. Dazu schreibt Peter im Thema Januth in Malix:

In Bad Ragaz erscheint tatsächlich eine Familie Wunzerli im Familienbuch (Bild 112) mit einer 1758 geborenen Tochter Maria Sybilla.

Die Taufe ist auch im Taufregister (Bild 172)von Bad Ragaz eingetragen, dort mit dem Familiennamen Wunzerlin.

Peter

Ob/welchen Zusammenhang es mit der Ehefrau des Valentin Tschanut gibt, ist (noch) nicht bekannt. Kann jemand weitere Angaben zu dieser Familie machen?

[Wolf]

Im Rätischen Namenbuch findet sich unter der standardisierten Schreibweise Weinzürle neben zahlreichen alternativen Schreibweisen (die meisten beginnen Wein... oder Win...) u.a.:
Zizers katholisch 1761 Margaretha Wunzerli
Trimmis katholisch 1790 Ma. Sibilla Wünzerlin (ex Franconia)
Malix 1797 N. Winzetlena (feminin) von Ragaz
Ragaz 1410 an Hennis Winzürlen wisen

Der Name geht auf mhd. winzürl = Winzer zurück.

[cdeb78]

In Belgium, the "rule" is to get married in the original city of the bride (not mandatory but like a tradition), is it the same in Switzerland?

Nein, überhaupt nicht. Eher am Heimatort des Ehemannes, aber keine feste Regel.

In Bad Ragaz erscheint tatsächlich eine Familie Wunzerli im Familienbuch (Bild 112) mit einer 1758 geborenen Tochter Maria Sybilla.

Die Taufe ist auch im Taufregister (Bild 172)von Bad Ragaz eingetragen, dort mit dem Familiennamen Wunzerlin.

Peter

Interesting to encounter another (maria) Sybilla, do you know the names of her parents? she could be a sister to Elisabeth

[Peter.D]

Just follow my two links above!

Peter

[cdeb78]

sorry Peter, didn't notice that they were links, thanks a lot

[Debra Palmer]

Am 20.04.1789 heiratet in Zizers die Maria Elisabetha Wünzerlin aus Ragaz den Valentin Tschanut. Dazu schreibt Peter im Thema Januth in Malix:

In Bad Ragaz erscheint tatsächlich eine Familie Wunzerli im Familienbuch (Bild 112) mit einer 1758 geborenen Tochter Maria Sybilla.

Die Taufe ist auch im Taufregister (Bild 172)von Bad Ragaz eingetragen, dort mit dem Familiennamen Wunzerlin.

Ob/welchen Zusammenhang es mit der Ehefrau des Valentin Tschanut gibt, ist (noch) nicht bekannt. Kann jemand weitere Angaben zu dieser Familie machen?

I checked the baptismal register in Bad Ragaz for a Maria Elisabetha Wünzerlin (wife of Valentin Tschanut), but didn't find her. Then checked the baptisms in Zizers (since Maria Elisabeth and Valentin were married there) and found a possible record: Ma Elisabeth Wunzerli born in 1764, whose parents' names are similar to the parents of Maria Sybilla Wunzerlin born in Bad Ragaz (see record below - 6th entry).

Reference: Tauf - Toten - Ehebuch, Kath., Zizers (GR), years 1753 - 1838.

Question: what could the word vagabundi (under the parents' names) mean?

I also found a possible death record for the mother Anna Margaritha Vackin and baptismal records for two other possible siblings named Anna Margaritha Wunzerli born in 1761 and Josef Anton Wunzerli born in 1766 (all in Zizers). I'll attach these records later.

The records that I have attached are just possible matches for the family.

Debra

[Wolf]

Question: what could the word vagabundi (under the parents' names) mean?

Vagabonds

[Debra Palmer]

I attached the baptismal record (mentioned in my previous post) for an Anna Margaritha Wunzerli born in 1761 (17th entry).
There is a note with the year of death as 1763 and I found a death record for an Anna Margaritha Wunzerli dated 1763 and will attach it.

Reference: Tauf - Toten - Ehebuch, Kath., Zizers (GR), years 1753 - 1838.

Debra

[Debra Palmer]

This is a death record (year 1763) that is possibly for Anna Margaritha Wunzerli who was born in 1761 (9th entry).

Reference: Tauf - Toten - Ehebuch, Kath., Zizers (GR), years 1753 - 1838.

[Debra Palmer]

This is the baptismal record for a Josef Anton Wunzerli born in 1766 (7th entry).

Reference: Tauf - Toten - Ehebuch, Kath., Zizers (GR), years 1753 - 1838.

[Debra Palmer]

This is the death record for an Anna Margaritha Wünzerli nee Vachin year 1793 (4th entry). Unfortunately, her age, place of citizenship and the name of her husband are not mentioned, so it's difficult to confirm if this is the correct record for Josef Wunzerli's wife (the couple who were the parents in the baptismal records previously posted here).

Reference: Tauf - Toten - Ehebuch, Kath., Zizers (GR), years 1753 - 1838.

Debra

[cdeb78]

Thank you Debra for all these researches.
What comforts me is that, in the last scan you posted, I also see a "Johannes Schanut" died in 1799. which leads me to believe it could be the right Elizabeth.

also, what "vagabond" meaned in these times? were they homeless, or un-attached to some city, or having a profession where you moved every now and then?

[Peter.D]

also, what "vagabond" meaned in these times? were they homeless, or un-attached to some city, or having a profession where you moved every now and then?

Alle drei Varianten kamen vor, oft in gegenseitiger Abhängigkeit. Fahrende Handwerker verloren oft ihr Heimatrecht aufgrund der langen Abwesenheit oder weil sie die damals üblichen Bürger-Gebühren nicht mehr bezahlten. Ob es sich bei den Wunzerli nur um Fahrende oder auch um Heimatlose handelt, ist bisher nicht dokumentiert, aber gut möglich. Der Pfarrer in Bad Ragaz hat sie jedoch registriert, als wären sie Bürger von dort. Und in den Einträgen in Zizers steht nur, dass sie Fahrende waren.

Die grosse Zahl von Fahrenden und Heimatlosen wurde für die Schweiz in der ersten Hälfte des 19. Jh. zu einem so grossen Problem, dass der Bund schliesslich die Kantone 1850 zu zwangsweisen Einbürgerungen verpflichtete. Graubünden musste dabei mit über 6000 Personen den weitaus grössten Anteil übernehmen.

Peter

[cdeb78]

very interesting, in which document is the profession written?

[Peter.D]

In den von Debra herausgesuchten Dokumenten ist der Beruf von Josef Wunzerli nirgends vermerkt. Das war damals auch gar nicht vorgeschrieben. Oft haben die Pfarrer den Beruf nur bei besonders Promimenten oder aber zur Unterscheidung von Personen mit gleichem Vor- und Nachnamen erwähnt.

Peter

[Wolf]

In den von Debra herausgesuchten Dokumenten ist der Beruf von Josef Wunzerli nirgends vermerkt. ...

Es scheint sich (nach meinem Eindruck) auch eher um nachträglich erstellte Register zu handeln, nicht die eigentlichen Kirchenbücher, die evtl. mehr Angaben enthalten könnten - aber zumindest nicht online zugänglich zu sein scheinen (sofern sie überhaupt erhalten sind).

[Peter.D]

Nur das sogenannte Familienbuch von Bad Ragaz wurde nachträglich erstellt, indem der Pfarrer gemäss seinem Eintrag auf einer der ersten Seiten aus den Ehen und Taufen in der Pfarrei die Familien rekonstruiert hat. Die anderen von Debra verwendeten Register in Bad Ragaz und Zizers mit den Wunzerli sind m.E. zeitgenössische Originale.

Peter

[Wolf]

Da habe ich mich vielleicht nicht präzise genug ausgedrückt. Ich meine nicht, dass diese Dokumente sehr lange nach den Ereignissen geschrieben wurden - aber in einem Zug. Die Listen gehen ja tw. über mehrere Jahre/Seite: ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein Schriftbild entsteht, wenn über 2 Jahre zwei Dutzend Einträge jeweils am Tag des Ereignisses geschrieben werden. Da hat der Pfarrer sicher laufende Notizen (nennen wir sie halt nicht Original-Kirchenbücher, sondern Strazzen) gehabt - sich dann einmal hingesetzt und die erhaltenen Bücher geschrieben - und seine Notizen dann (leider) vernichtet.