Gross von Walperswil BE

[stanwicher]

Merci beaucoup!

Dans ce cas, je crois fermement que Mme Lina Sandoz-Gross est la mère de Marie Gross (puisque son mari est né en 1856 et a donc une génération d'avance). Malheureusement, cela n'aide pas avec l'origine de la famille Gross (dont je suis un descendant). Une fille du mariage avec ce M. Gross a probablement épousé Thomas Nicora et a immigré aux États-Unis.

Une autre option que les archives du journal ?

EDIT: Je reposterai ça sur le forum bernois. Je suis plus intéressé par le premier mariage et non par la famille Sandoz.

[stanwicher]

Ich lebe in den USA und suche Hinweise über die Familie GROSS von Walperswil BE:

1. Abraham Gross, geb. 1782/1787, von Walperswil, verheiratet am 17. August 1806 zu Jegenstorf (Bern), mit Anna Barbara Witschi, geb. 1784. Mindestens vier Kinder; Christian (1807), Peter (1816), Maria (1823) und Johannes (1825). Der Älteste verblieb in der Schweiz, die anderen immigrierten am 17. Juni 1833 (Ankunftsdatum New York) nach den USA.

Ich habe einen Hinweis, dass Abraham in New York verstarb (allerdings stimmt das Geburtsjahr nicht). Hier die Information von Maria: https://www.findagrave.com/memorial/170 ... ia-nickles

Ideen zwecks Verifizierung?

[Walter]

Ideen zwecks Verifizierung?

Die Heirat von Abraham Gross mit Anna Witschi war laut Verkündungseintrag in Walperswil (siehe Anhang) am 23. August in Sutz BE.

Laut dem Eintrag in Walperswil war er Witwer (Vid.) und sein Vater hiess auch Abraham (Abr. S.).

Walperswil_8-26_1806.jpg

[Peter.D]

Geboren ist Abraham aber bereits 1773 in Walperswil: Taufen Band 4, p.42, Bild 24.

Peter

[stanwicher]

Geboren ist Abraham aber bereits 1773 in Walperswil: Taufen Band 4, p.42, Bild 24.

Gibt es Hinweise zu den Nachkommen?

Mir erschliesst nicht, weshalb Christian (1807) in der Schweiz verblieb, während der Rest (Abraham inkl.) nach Ohio, USA ausgewandert ist. Finde in den USA weder Einwanderungsliste noch Todeseintrag, lediglich der Link seiner Tochter Maria Nickles-Gross , welcher darauf hinweist dass diese 1833 mit 10. Jahren mit ihrer Familie eingewandert ist. Christian (1807) hatte zwei Töchter (mind.) welche in Walperswil geboren wurden.

[Peter.D]

Hallo Stan

Magdalena Lauber, geb. 14.3.1830 in Marbach Kanton Luzern, heiratete in erster Ehe Christian Gross, Sohn von Abraham Gross, geboren 25.12.1831 (siehe Walperswil Band 8, p.152, Bild 81. Nach dessen Tod heiratete sie den dir schon bekannten Antoine Sandoz.

War Christians Vater Abraham ebenfalls ein Sohn von Abraham Gross geb. 1773?

Peter

[stanwicher]

Magdalena Lauber, geb. 14.3.1830 in Marbach Kanton Luzern, heiratete in erster Ehe Christian Gross, Sohn von Abraham Gross, geboren 25.12.1831 (siehe Walperswil Band 8, p.152, Bild 81. Nach dessen Tod heiratete sie den dir schon bekannten Antoine Sandoz.

War Christians Vater Abraham ebenfalls ein Sohn von Abraham Gross geb. 1773?

Danke fuer die schnelle und unkomplizierte Hilfe!

Davon ist auszugehen, allerdings bin ich eine Generation versetzt. Ich habe Christian als Sohn von Abraham, 1773 (respektive 1782) und der Anna Barbara Witschi, 1784. 1831 käme den Geschwistern näher, dann müsste er aber mit seinen älteren Geschwistern 1833 in die USA ausgewandert sein. Christian hatte mit Magdalena 'Lina' mindestens zwei Töchter, darunter Marie, geboren 15. August 1855 (Walperswil?). Eine weitere Tochter, deren Namen ich nicht kenne, heiratete einen Tessiner Thomas (Tommaso) Nicora, welcher 1891 nach New Orleans emigrierte.

[Walter]

... Mir erschliesst nicht, weshalb Christian (1807) in der Schweiz verblieb, während der Rest (Abraham inkl.) nach Ohio, USA ausgewandert ist.

Mir ist ein Fall bekannt, wo ein Ehepaar bei seiner Auswanderung nach USA (1889) zwei Söhne in der Schweiz zurückgelassen hat. Vermutlich bei den Grosseltern, denn sie waren wahrscheinlich erkrankt. Der jüngere ist zwei Tage vor der Ankunft seiner Eltern in New York in der Schweiz verstorben. Der ältere Sohn ist dann erst mit 16 Jahren nach USA zu seinen Eltern gekommen, zusammen mit dem jüngeren Bruder seines Vaters.
Es läuft im Leben nicht immer wie geplant ...

[Peter.D]

Die Heirat von Christian Gross und Magdalena Lauber sowie ihre drei in La Tchaux geborenen Kinder wurden im Taufregister von Walperswil nachträglich eingetragen (Band 5 p.213, Bild 109). Die Heirat selbst habe ich auf die Schnelle aber nicht gefunden; vielleicht hat Walter mit seinen Tools mehr Glück. (Siehe auch hier im Unterforum Neuenburg).

Christians Vater Abraham III wurde am 11.1.1802 in Walperswil getauft als Sohn von Abraham II Gross (geboren 1773, nicht 1782) und Elisabeth Kocher (Band 4 p.43, Bild 24). Abraham II, geboren 1773, war also zuerst mit Elisabeth Kocher und später mit Anna Witschi verheiratet. Abraham III heiratete 1826 Anna Maria Geissler von Ins und 1856 in zweiter Ehe Maria Roth, beide Male in Walperswil. Er starb am 26.11.1870 in Walperswil.

Die komplizierte Familien-Struktur könntest du vermutlich am besten mit den ab 1820 geführten Familienregistern (Bürger-Rodel, Ortsbüberregister) von Walperswil überblicken Diese Register befinden sich heute meist beim zuständigen regionalen Zivilstandsamt, in deinem Fall also in Biel. Verlange einfach mal Kopien aller für dich relevanter Familienblätter und frage, was das kosten würde. Auswanderungen sind darin in der Regel auch vermerkt, mindestens, wenn sie legal erfolgten.

Weiter befinden sich im Staatsarchiv Bern auch noch die vom Oberamt Nidau geführten Passkontrollen aus der fraglichen Zeit, die aber natürlich nicht online sind.

Peter

[stanwicher]

Das ist ja doch um Einiges komplizierter als ich dachte. Geht aus den zur Verfügung stehenden Unterlagen hervor ob Abraham III (1802-1870) ein Sohn von Elisabeth Kocher und Abraham II (1773) war? Diese verstarb 1802 (bei der Geburt vielleicht?), gemäss Familysearch.org. Demnach wäre Abraham, II. (1773-?) mit seiner zweiten Ehefrau Anna Barbara Witschi (1784-?) und deren Kinder 1833 in die USA emigriert und wohl auch dort verstorben. Die Kinder aus seiner ersten Ehe (bereits erwachsen) verblieben in der Schweiz.

Spannende Sache! Werde mich mal beim Zivilsstandsamt in Biel melden.

[Walter]

Die Heirat von Christian Gross und Magdalena Lauber sowie ihre drei in La Tchaux geborenen Kinder wurden im Taufregister von Walperswil nachträglich eingetragen (Band 5 p.213, Bild 109). Die Heirat selbst habe ich auf die Schnelle aber nicht gefunden; vielleicht hat Walter mit seinen Tools mehr Glück. (Siehe auch hier im Unterforum Neuenburg).

Leider finde ich keine Heirat zu diesem Ehepaar, vielleicht haben sie in La Chaux-de-Fonds geheiratet.

Ich finde diese Taufen (1855-59) aber auch etwas spät für den am 25.01.1807 in Walperswil getauften Christian Gross!

Sein Halbbruder Abraham taufte mit seiner Frau Anna Maria Geissler am 08.01.1832 in Walkringen auch einen Christian (Rodel 5, Seite 58).

Walperswil_5-58_c1832.jpg

[Walter]

... Geht aus den zur Verfügung stehenden Unterlagen hervor ob Abraham III (1802-1870) ein Sohn von Elisabeth Kocher und Abraham II (1773) war? Diese verstarb 1802 (bei der Geburt vielleicht?), gemäss Familysearch.org.

Ja, dieser Abraham wurde am 8. Januar 1802 in Biel geboren (Anhang 1):

Biel_5-25_c1802.jpg

Seine Mutter Elisabeth Kocher ist offenbar am gleichen Tag in Biel verstorben (Anhang 2):

Biel_5-177_†1802.jpg

[stanwicher]

Christian ist der Sohn von Abraham, III. und Anna Maria Geisseler nach meiner Recherche. Geboren am 25. Dezember 1831, getauft am 08.01.1832. Das ergibt auch mehr Sinn. Denke nicht dass es einen Abraham, IV. gab.

Elisabeth Kocher war die Mutter von Abraham, III. (dessen Vater, Abraham II., heiratete danach Anna Witschi und zog mit seiner 'zweiten Familie' 1833 in die USA - hierzu brauche ich aber immer noch einen Beleg)

[Walter]

1. Abraham Gross, geb. 1782/1787, von Walperswil, verheiratet am 17. August 1806 zu Jegenstorf (Bern), mit Anna Barbara Witschi, geb. 1784. Mindestens vier Kinder; Christian (1807), Peter (1816), Maria (1823) und Johannes (1825).

In Walperswil findet man noch eine Anna, Tochter von Abraham Gross und Anna Witschi, getauft am 10. Mai 1810 (Taufrodel 4, Seite 155):

Walperswil_4-155_c1810.jpg

[Walter]

Sein Halbbruder Abraham taufte mit seiner Frau Anna Maria Geissler am 08.01.1832 in Walkringen auch einen Christian (Rodel 5, Seite 58).

Doch noch gefunden:
Dieser Christian Gross heiratete am 21. Oktober 1854 in Walperswil Magdalena Lauber.
Mit dem eingetragenen Taufdatum ist das jetzt wohl klar

Walperswil_8-113_oo1854.jpg

[stanwicher]

Perfekt, findet noch jemand das Todesdatum von Christian Gross? Ich nehme an er verstarb um 1871 in Walperswil (weil seine Frau 1872 wieder geheiratet hatte, siehe Sandoz von La Chaux-de-Fonds)

[Walter]

Perfekt, findet noch jemand das Todesdatum von Christian Gross?

Das Sterbedatum dieses Christian Gross wurde in Walperswil offenbar nicht notiert, vermutlich wurden im Rodel 9 nur die in Walperswil verstorbenen Personen eingetragen.
Das zuständige Zivilstandsamt könnte da sicher helfen.
Gefunden habe ich aber den Sterbeeintrag von seinem Vater Abraham Gross, dieser ist am 26. November 1870 in Walperswil verstorben:

Walperswil_9-126_†1870.jpg