Amrein von Schwarzenberg ex Malters, einschl. von Ruswil LU

[Guido Amrein]

Hobby Ahnenforscher sucht Geschwister und ev. Eltern von
Amrein Ulrich
geboren 30.05.1844, gestorben 16.11.1919
Dorf, Ruswil LU

Besten Dank für Eure Hilfe
Guido Amrein

[Wolf]

Hallo Guido,

zuerst einmal: Herzlich Willkommen im Forum!

Entsprechend der Beschreibung auf viewtopic.php?t=31416 habe ich mir erlaubt, den Beitragstitel unserem Standard-Format anzupassen.

Doch nun zu Deiner Frage.
Vorbemerkung: laut Familiennamenbuch wurden die Amrein erst 1924 in Ruswil eingebürgert und waren urspr. Bürger von Schwarzenberg LU.
Im Taufbuch Schwarzenberg findest Du unter https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58199 den Taufeintrag von Ulrich Amrein, *30.05.1844, als Sohn des Bauern Martin Amrein von Malters (nicht Schwarzenberg) und der Anna Maria Schmidlin. Die Eltern hatten am 25. Herbstmonat 1829 geheiratet. Grossvater war Philipp Amrein, ebenfalls Bauer von Malters.

Wenn Du die Taufregister ab 1829 durchblätterst, wirst Du vmtl. auch die von Dir gesuchten Geschwister finden.

Der Frage des Bürgerorts sollte evtl. noch nachgegangen werden - evtl. ist die Herkunftsangabe (Schwarzenberg) im Familiennamenbuch nicht korrekt - provoziert durch die Tatsache, dass die Familie in Schwarzenberg gelebt hat. Auch ein Rolle könnte gespielt haben, dass neben den altverbürgerten Amrein von Schwarzenberg 2 andere Linien von Malters 1924 bzw. 1929 das Bürgerrecht von Schwarzenberg erworben haben.

Ich wünsche Spass und Erfolg mit dem Forum - Wolf

[hood]

Guten Morgen

Ergänzend ist zu erwähnen das die Gemeinde Schwarzenberg erst seit 1845 besteht. Vorher war es ein Teil von Malters.

gruss urs

[Guido Amrein]

vielen vielen dank erstmals

Guido Amrein

[Wolf]

Ergänzend ist zu erwähnen das die Gemeinde Schwarzenberg erst seit 1845 besteht. Vorher war es ein Teil von Malters.

Laut Familiennamenbuch waren 24 Geschlechter (einschl. Amrein) seit vor 1800 in Schwarzenberg verbürgert. Wie deuten wir das? War Schwarzenberg Bürgergemeinde bereits vor der Gründung der politischen Gemeinde 1845 - oder liegt das Familiennamenbuch hier falsch?

[hood]

Ich gehe davon aus, dass im Familiennamenbuch erfasst wurde, welche Familie bereits vor der Gemeindegründung wohnhaft war. In Schwarzenberg gab es zum Beispiel erst nach 1845 eine Korporation. Die Kirchgemeinde bestand auch erst um 1830. Schwarzenberg hatte übrigens ein erstes Bevölkerungswachstum von 1798 (130 Einw), 1816 (687) bis 1837 (1173).

Es gibt noch andere Gemeinden im Kanton Luzern, welche erst nach 1800 gegründet wurden, aber im Familiennamenbuch als Bürger vor 1800 angegeben werden.

[Peter.D]

Ich sehe das auch wie Urs. Meines Wissens waren ausserdem die erst mit der Verfassung von 1863 eingeführten Ortsbürgergemeinden im Kanton Luzern immer deckungsgleich mit der politischen Gemeinde, anders als in einigen anderen Kantonen wie insbesondere SG und TG.

Die Zivilstandsbeamten haben wohl bei der Erfassung in den 30er-Jahren nur tatsächliche Einbürgerungen vermerkt. Bei Spaltungen und Fusionen gab es in diesem Sinne keine Einbürgerungen, die Bürger waren ja schon da.

Am Beispiel der alten Kleinhüninger Geschlechter Bell, Bertolf oder Grey sieht man das ebenfalls: sie werden im FNB mit Basel a bezeichnet, obwohl sie erst mit der Fusion 1908 Stadtbasler Bürger wurden.

Peter

[Wolf]

Ich kann der Argumentation von Urs und Peter durchaus folgen ... Wenn die Amrein von Schwarzenberg also eigentlich (vor 1845) "Bürger" (auch wenn der Begriff hier eigentlich falsch ist) von Malters waren ... sollte das Thema dann eigentlich "Amrein von Malters" heissen (Ruswil kommt ja sowieso erst 1924 ins Spiel)?

[Peter.D]

Je nachdem, wer was sucht. Am besten wäre wohl etwa: Amrein von Ruswil ex Schwarzenberg ex Malters

Peter

[Wolf]

Danke, Peter ... so lange Titel sind mir zwar nicht gerade sympatisch ... aber ausser einer kleinen Anpassung (Ruswil ist ja erst 20. Jhdt., was ich üblicherweise sonst gar nicht erwähne) fällt mir auch nichts Besseres ein .