Kuhn von Schönenwerd SO

[Wolf]

Online abrufbar sind für Herzogenbuchsee:
13 Taufrodel, 1829-1846 (explizit als "Bürger-Tauf-Rodel" angeschrieben);
18 Taufrodel der Ausburger, 1817-1853 (das wären die Kindstaufen von auswärts lebenden Bürgern);
21 Taufrodel, auswärts Getaufte, 1803-1848 (das wären nach meinem Verständnis die Kindstaufen von in Herzogenbuchsee lebenden Bürgern, die auswärts taufen liessen).
Wo wurden in Herzogenbuchsee vollzogene Taufen aus nicht-verbürgerten Familien dokumentiert? Gab es ein viertes Rodel, das nicht erhalten ist?

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Siehe unten für Ludwig Kuhn (*1841) von Schönenwerd.

[Walter]

Nach meinem Wissen wurden im Taufrodel auswärts Getaufte die außerhalb der Kirchgemeinde getauften Burgerkinder notiert, welche nach Herzogenbuchsee gemeldet wurden. Im Zeitraum nach ca. 1800 wären das die Taufrodel 10 (ab S.231) und 11 (ab S.272?) und dann wieder 21 bis 23.

H.buchsee_10-231.jpg

Die Taufrodel Ausburger betreffen (nach meinem Verständnis) die Taufen von nicht in Herzogenbuchsee verbürgerten Kindern, also Taufrodel 16 bis 20.

H.Buchsee_16-1.jpg

Im Taufrodel Burger sind wohl nur die Burgerkinder notiert worden, welche auch in Herzogenbuchsee getauft wurden.

[Walter]

Hier noch eine Liste der Rodel von Herzogenbuchsee, ein Auszug aus einer Excel-Datei, welche ich mal (meine ich) vor längerer Zeit von der GHGB bekommen habe:

KB-H.buchsee.jpg

[Peter.D]

Mindestens in dieser Kirchgemeinde verstand man unter Ausbürgern Bürger eines Orts ausserhalb der Kirchgemeinde Herzogenbuchsee. Im Band 18 lässt sich das z.B. vielfach nachweisen.
Noch zu prüfen wäre, ob bei den auswärtigen Geburten auch Nichtbürger mit Wohnsitz in der Kirchgemeinde, jedoch mit auswärtiger Taufe enthalten sind.

Peter

[Walter]

Noch zu prüfen wäre, ob bei den auswärtigen Geburten auch Nichtbürger mit Wohnsitz in der Kirchgemeinde, jedoch mit auswärtiger Taufe enthalten sind.

Ich kenne das nur so wie ich es umschrieben habe, auswärts Getaufte sind auswärts getaufte Bürgerkinder, aber nur die, welche dem Pfarrer der Heimatgemeinde gemeldet wurden, und das sind (leider) nicht alle, da fehlen oft welche Taufen.

[Wolf]

Vielen Dank für Eure Anmerkungen, Walter und Peter.

Laut Schweizerischem Idiotikon ist ein "Usburger" in erster Linie ein "ausserhalb des Weichbildes der Stadt wohnender Burger, Pfahlbürger" und erst in zweiter Linie (veraltet) ein "Beisasse, im Gegensatz zum «Burger»". Wie Peter richtig schreibt, scheint in diesem Fall in Herzogenbuchsee die veraltete Bedeutung immer noch verwendet worden zu sein.

Damit zum Grund, warum ich die Frage (allgemein) gestellt hatte. Gesucht wird der Taufeintrag eines Ludwig Kuhn von Schönenwerd SO, der laut Familienschein am 04.11.1841 in Herzogenbuchsee geboren wurde. Es findet sich aber in keinem der drei Taufregister Herzogenbuchsee um 1841 eine entsprechende Taufe. Was sind mögliche Gründe (nachdem ich meine erste Vermutung eines verschollenen vierten Registers wohl verwerfen muss)? Wenn wir einen Fehler des Priesters (hat vergessen die Taufe einzutragen) bzw. der Zivilstandsamtes (Ort und/oder Datum der Geburt falsch) ausschliessen wollen, bleibt wohl nur die Erklärung, dass Ludwig Kuhn zwar in Herzogenbuchsee geboren, aber in einer anderen Pfarrei getauft wurde. Gretzenbach (wozu Schönenwerd vor 1859 anscheinend gehört hat) ist eine katholische Pfarrei - wurde das Kind vielleicht deswegen nicht im reformierten Herzogenbuchsee, sondern in Gretzenbach getauft?

Die Solothurnischen Kirchenbücher sind leider von zuhause aus nicht zugänglich … und auf Bürgerregister kann anscheinend auch nicht gesetzt werden …

Die solothurnischen Gemeindeordnungen von 1831, 1859 und 1871 verlangten vom Gemeindeschreiber ausdrücklich die Führung "genauer Bürgerregister". Offenbar haben jedoch fast alle Gemeinden diese Bestimmung ignoriert! Ich habe bisher erst Bürgerregister von Olten und Solothurn aus dieser Zeit gesehen.

Ludwig Kuhn heiratete am 04. Februar 1865 (pdf-Seite 97) in Wynigen die Elisabeth Sommer.

[Peter.D]

Das bestätigt Walters ergänzende Bemerkung: die Berner Pfarrer haben nur die auswärtigen Zivilstandsereignisse der eigenen Bürger eingetragen. Diese Lücke wurde gesamtschweizerisch erst 1876 geschlossen; ab dann mussten die auswärtigen Zivilstandsereignisse aller Einwohner und aller Bürger im B-Register eingetragen werden. Basel hatte das schon 1870 mit dem kantonalen Zivilstandsgesetz verlangt, war aber auf Meldungen der Betroffenen oder den Goodwill der meist noch kirchlichen Beurkundungsstellen in den anderen Kantonen angewiesen.

Ab 1836 mussten die Solothurner Pfarrer die auswärtigen Zivilstandsereignisse ihrer Bürger in einem separaten Register festhalten. Für Niedergösgen habe ich das selbst in mehreren Fällen verifizieren können, Meldelücken gab es dort aber auch. Die Doppel dieser Register befinden sich im Staatsarchiv Solothurn. Die Eltern Kuhn waren zweifellos katholisch und liessen ihr Kind daher nicht in Herzogenbuchsee reformiert taufen. Entweder gingen sie in die Heimatgemeinde oder noch wahrscheinlicher in die nächst gelegene katholische Pfarrei, hier also eventuell ins benachbarte Aeschi SO.

Peter

[Debra Palmer]

... Gesucht wird der Taufeintrag eines Ludwig Kuhn von Schönenwerd SO, der laut Familienschein am 04.11.1841 in Herzogenbuchsee geboren wurde. Es findet sich aber in keinem der drei Taufregister Herzogenbuchsee um 1841 eine entsprechende Taufe. Was sind mögliche Gründe (nachdem ich meine erste Vermutung eines verschollenen vierten Registers wohl verwerfen muss)? Wenn wir einen Fehler des Priesters (hat vergessen die Taufe einzutragen) bzw. der Zivilstandsamtes (Ort und/oder Datum der Geburt falsch) ausschliessen wollen, bleibt wohl nur die Erklärung, dass Ludwig Kuhn zwar in Herzogenbuchsee geboren, aber in einer anderen Pfarrei getauft wurde. Gretzenbach (wozu Schönenwerd vor 1859 anscheinend gehört hat) ist eine katholische Pfarrei - wurde das Kind vielleicht deswegen nicht im reformierten Herzogenbuchsee, sondern in Gretzenbach getauft? ...

... Ab 1836 mussten die Solothurner Pfarrer die auswärtigen Zivilstandsereignisse ihrer Bürger in einem separaten Register festhalten. Für Niedergösgen habe ich das selbst in mehreren Fällen verifizieren können, Meldelücken gab es dort aber auch. Die Doppel dieser Register befinden sich im Staatsarchiv Solothurn. Die Eltern Kuhn waren zweifellos katholisch und liessen ihr Kind daher nicht in Herzogenbuchsee reformiert taufen. Entweder gingen sie in die Heimatgemeinde oder noch wahrscheinlicher in die nächst gelegene katholische Pfarrei, hier also eventuell ins benachbarte Aeschi SO.

Hello Wolf and Peter,

The image (from familysearch) below, is a copy of the record for Ludwig Kuhn (most of the entries are removed from the full page).

Reference: Zivilstandsregister, Geburt, Aeschi (Solothurn), page 18, year 1841, entry 36.

Debra

[morizzz99]

Vielen lieben Dank für die Hilfe. Jetzt hat das monatelange Kopfzerbrechen endlich ein Ende!

Liebe Grüße

Moritz

[Wolf]

Bei einer Suche im Zusammenhang mit Sommer bin ich zufällig auf einen Heiratseintrag (ohne Ortsangabe!) am 25.04.1839 (pdf-Seite 26) im Ehebuch Herzogenbuchsee gestossen:
Kuhn Leon von Schönenwerth, Cant. Solothurn, Ludwigs, [geb]17.05.1814
Holenweg Anna Barbara, Josephs, von und beÿde zu Herzogenbuchsee, [geb]30.11.1817

[Wolf]

... bin ich zufällig auf einen Heiratseintrag (ohne Ortsangabe!) am 25.04.1839 (pdf-Seite 26) im Ehebuch Herzogenbuchsee gestossen: ...

Dabei scheint es sich nur um eine Verkündigung gehandelt zu haben, denn laut Zivilstandsregister Gretzenbach (Danke an Debra!!) fand die Heirat am 27.05.1839 statt (Anhang). Brauteltern waren Ludwig Kuhn von Schönenwerd und Magdalena (Gano / Gerno - wer hat da eine bessere Idee?) von Olten bzw. Josef Hohlenweg von Herzogenbuchsee und Anna Pfister von Walliswil.

[Peter.D]

Hallo Wolf, Gerno ist korrekt, das war ein altes Geschlecht in Olten.

Peter

[morizzz99]

Hallo!

Entschuldigung, ich habe die letzten Kommentare erst jetzt gesehen.

Das ist richtig: Ludwig und Magdalena Kuhn, geb. Gerno. Magdalena Gerno müsste am 29. November 1782 als Tochter des Konrad Gerno und der Anna Egermann geboren sein. Gestorben müsste sie 1856 sein.

Von der Geburt in Schönenwerd des Ludwig Kuhn fehlt leider jede Spur und auch von seiner Hochzeit mit Magdalena Gerno.

Liebe Grüße und danke nochmal für all die Hilfe.

Moritz

[Peter.D]

Hallo Moritz

Mit Olten könntest du weiterkommen: Olten hatte nämlich als eine der ganz wenigen Gemeinden im Kanton Solothurn bereits ab 1831 ein staatliches Bürgerregister. Ausserdem gibt es für Olten auch noch ein Familienregister, das Pater Schmid auf privater Basis im 19. Jh. erstellt hat. Beide Register müssten die Familie Gerno-Egermann und hoffentlich auch die Heirat Kuhn-Gerno noch enthalten; sie befinden sich heute im Stadtarchiv Olten. Frag doch dort einfach mal an, mit den Daten die du bereits kennst.

Peter

[morizzz99]

Hallo Peter,

das habe ich tatsächlich schon gemacht und warte momentan auf eine Rückmeldung.

Danke nochmal für die vielen Tipps. Irgendwann wird ein persönlicher Trip ins Staatsarchiv Solothurn wohl unumgänglich sein, da ja meines Wissens nach die Solothurner Kirchenbücher nicht online zu finden sind.

Liebe Grüße

Moritz

[Peter.D]

Nein, dort ist leider noch gar nichts online, nicht einmal der Katalog. Mit der neuen, digital affineren Leitung wird es hoffentlich besser.

Peter