Krähenbühl von Grosshöchstetten BE
Moderator: Wolf
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griffy
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Die Auflösung des Textauszugs ist leider viel zu tief.
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Kraehe
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Griffy, ich versuche es nochmals. Gruss, B.
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griffy
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Ein erster Versuch:
Deß gewesnen profosen Christen Kräyenbühls sel. wittib und Kinder haben
Mehhrn. [= Meine hochgeehrten Herren?] d[er]. ... Allm[osen]:C[ammer]: pro semel .. 3 mütt d[in]kel und 3 [Kronen] in gelt ver-
ordnet, die mwhn. [= meine wohlgeehrten Herren ?] ... beydes, ihnen über die von megh. [= meine gnädigen Herren ?] auß sub. [16. huig?] an
Mehhrn. ergangene recommendation ausrichten und megh. verrechnen wollen.
Laut Abkürzungsliste in: Sammlung Schweizerischer Rechtsquellen des Kantons Bern
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Zuletzt geändert von griffy am Mi 6. Okt 2021, 20:50, insgesamt 3-mal geändert.
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Kraehe
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Werter Griffy, bin schon dankbar fuer Ihren ersten Versuch. Sehe nur: "seliger" vot "wittib". Leiderbin ich hier fast ein Analphabet. Unterstehend der Text, worauf die Entscheidung des Almosenkammers basiert ist.
Ratsmanual-Eintrag (A II 683, S. 289):
«Zedel an MeHeHH der Allmusen Cammer.
Jr war elendem Zustand der ohn-
lengste nechst hiesiger haubtstatt durch
verschiedene Landstreicher verwundter
und des zweÿten tag hernach gestorbenen
BättelProfosen Christen Kräÿenbühls
Wittib sambt dero Kleinen und ohnerzo-
Genen Kindern gesetzt worden, werdind
Sie Mehwh auss dero beÿverwahrte
Supplication ersehen; Wan nuhn Jhr
G[naden] wegen der verstorbenen langwierigen
diensten dessen Famille commiseration
würdig befunden, alss habind Sie dieselbe
vor Sie Mehwh: weise und ansinnen
wollen, nit leidenlich gegen Jhro ze handeln.»
Vielleicht ist mein guter Bekannter Walter noch in der Lage eine "second opinion beitzutragen.
Vielen Dank im Voraus! Bernard
Ratsmanual-Eintrag (A II 683, S. 289):
«Zedel an MeHeHH der Allmusen Cammer.
Jr war elendem Zustand der ohn-
lengste nechst hiesiger haubtstatt durch
verschiedene Landstreicher verwundter
und des zweÿten tag hernach gestorbenen
BättelProfosen Christen Kräÿenbühls
Wittib sambt dero Kleinen und ohnerzo-
Genen Kindern gesetzt worden, werdind
Sie Mehwh auss dero beÿverwahrte
Supplication ersehen; Wan nuhn Jhr
G[naden] wegen der verstorbenen langwierigen
diensten dessen Famille commiseration
würdig befunden, alss habind Sie dieselbe
vor Sie Mehwh: weise und ansinnen
wollen, nit leidenlich gegen Jhro ze handeln.»
Vielleicht ist mein guter Bekannter Walter noch in der Lage eine "second opinion beitzutragen.
Vielen Dank im Voraus! Bernard
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Walter
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Ich vermute "huius = diesen (gleichen Monats)".... [16. huig?] ...
Mehr kann ich leichter nicht beitragen
LG, Walter
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Kraehe
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Liebe Griffy und Walter,
Ich habe den schwierigen Text noch einer Drittperson vorgelegt. Unterstehend das Resultat, mit und ohne persoenliche Bemerkungen. Zusammengestellt kommen wir doch ziemlich weit, nicht? Gerne Ihre Meinung. Danke im Voraus. B.
"(Thorberg) Dess gewesenen profosen Christen Kräÿenbühls se[lig] Wittib und Kinder haben Me[ine] h[ochgeehrten] H[erren] (gemeint ist wohl die Landvogtei Thorberg) [dieser Teil ist auch für mich schwierig, (D. ? ussb[ezahlt?]. u. allen. C. ?] semel (einmalig) 3 mütt d[inkel] und 3 Kronen in gelt verordnet, die m[eine] w[ohlgeehrten] H[erren] [der] A[lmosenkammer] beÿdes Ihnen über die von Me[inen] g[nädigen] H[erren] (gemeint ist der Grosse Rat) auss sub 16. huius (gemeint ist der Monat Mai) an Me[ine] h[ochgeehrten] H[erren] (gemeint ist wohl die Landvogtei Thorberg) ergangene recomendation aussrichten und Me[inen] g[nädigen] H[erren] (gemeint ist der Grosse Rat) verrechnen wollen."
"Thorberg. Dess gewesenen profosen Christen Kräÿenbühls selig Wittib und Kinder haben Meine hochgeehrten Herren (D. ? ussb[ezahlt?]. u. allen. C. ?] semel 3 mütt dinkel und 3 Kronen in gelt verordnet, die meine wohlgeehrten Herren beÿdes Ihnen über die von Meinen gnädigen Herren auss sub 16. huius an Meine hochgeehrten Herren ergangene recomendation aussrichten und Meinen gnädigen Herren verrechnen wollen."
Ich habe den schwierigen Text noch einer Drittperson vorgelegt. Unterstehend das Resultat, mit und ohne persoenliche Bemerkungen. Zusammengestellt kommen wir doch ziemlich weit, nicht? Gerne Ihre Meinung. Danke im Voraus. B.
"(Thorberg) Dess gewesenen profosen Christen Kräÿenbühls se[lig] Wittib und Kinder haben Me[ine] h[ochgeehrten] H[erren] (gemeint ist wohl die Landvogtei Thorberg) [dieser Teil ist auch für mich schwierig, (D. ? ussb[ezahlt?]. u. allen. C. ?] semel (einmalig) 3 mütt d[inkel] und 3 Kronen in gelt verordnet, die m[eine] w[ohlgeehrten] H[erren] [der] A[lmosenkammer] beÿdes Ihnen über die von Me[inen] g[nädigen] H[erren] (gemeint ist der Grosse Rat) auss sub 16. huius (gemeint ist der Monat Mai) an Me[ine] h[ochgeehrten] H[erren] (gemeint ist wohl die Landvogtei Thorberg) ergangene recomendation aussrichten und Me[inen] g[nädigen] H[erren] (gemeint ist der Grosse Rat) verrechnen wollen."
"Thorberg. Dess gewesenen profosen Christen Kräÿenbühls selig Wittib und Kinder haben Meine hochgeehrten Herren (D. ? ussb[ezahlt?]. u. allen. C. ?] semel 3 mütt dinkel und 3 Kronen in gelt verordnet, die meine wohlgeehrten Herren beÿdes Ihnen über die von Meinen gnädigen Herren auss sub 16. huius an Meine hochgeehrten Herren ergangene recomendation aussrichten und Meinen gnädigen Herren verrechnen wollen."
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griffy
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Mit der Kanzleisprache und den zahlreichen Abkürzungen jener Zeit kenne ich mich leider nicht aus.
Zum Vergleich wären andere Schriftproben hilfreich.
Die abgekürzte Formel "D:?ußB:" oder "D:?vßB:" erscheint bei anderen Einträgen auf dieser Seite, aber leider ist die Bildauflösung etwas tief. Dabei sind die Buchstaben "u" und "v" nicht immer eindeutig. Laut gewissen Quellen könnte D: für Direktoren stehen. [1] [2]
Sonst:
2. Zeile: v[on der]:allm[osen]:C[ammer]:× semel
Zum Vergleich wären andere Schriftproben hilfreich.
Die abgekürzte Formel "D:?ußB:" oder "D:?vßB:" erscheint bei anderen Einträgen auf dieser Seite, aber leider ist die Bildauflösung etwas tief. Dabei sind die Buchstaben "u" und "v" nicht immer eindeutig. Laut gewissen Quellen könnte D: für Direktoren stehen. [1] [2]
Sonst:
2. Zeile: v[on der]:allm[osen]:C[ammer]:× semel
- Ich interpretiere das kleine Zeichen vor dem Wort "semel" als ein Multiplikationszeichen (×). Daraus : × semel = pro semel = einmal bzw. ein für allemal
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Kraehe
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Re: Krähenbühl von Grosshöchstetten Lesehilfe
Liebe Griffy und Walter,
Ich habe Ihre Beitraegen mittlerweile verarbeiten koennen. Danke vielmals! Bernard.
Ich habe Ihre Beitraegen mittlerweile verarbeiten koennen. Danke vielmals! Bernard.
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