Dällenbach / Tellenbach im Kanton Bern

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Liebe Forumsmitglieder,
herzlichen Dank für die Aufnahme. Ich wohne in Norddeutschland, nah der niederländischen Grenze. Obwohl ich seit 15 Jahren nach meinen Vorfahren suche, komme ich in der ostpreußischen Heimat meiner Mutter (wegen der vielen KB Verluste) teilweise vor 1800 nicht weiter. Vor einigen Wochen habe ich durch einen DNA Test eine Lücke schließen können und bin bis zur Kolonisten-Generation gekommen. Es handelt sich um Ulrich Dällenbach (aus dem Berner Gebiet), der mit seiner Ehefrau Marie Capetuller (= Gabathuler von Wartau SG) und 3 Töchtern 1712 nach Ostpreußen kommt. Er ist Küfer aus "Tonbach" (Tönisbach in der Kirchgemeinde Münsingen?). Ich habe schon im KB von Wartau SG gesucht. Dort haben sie nicht geheiratet. Ich fand den Taufeintrag einer Maria Gabethuler von 1678. Sie könnte theoretisch meine Vorfahrin sein. Sie hätte dann im Alter von 45 Jahren in Ostpreußen das letzte Kind bekommen. Von Wolf Seelentag bekam ich den Tipp mich hier anzumelden und um Hilfe zu bitten. Hat jemand Zugang zur "Ehen-CD" und könnte nachsehen, ob die Heirat im Kanton Bern verzeichnet ist.
Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.
Liebe Grüße aus Lingen
Alexa (Röttger)

Nachtrag: Im Anhang meine hypothetische Ahnentafel mit allen mir bekannten Daten (Stand 20.12.2019).

[Walter]

Hat jemand Zugang zur "Ehen-CD" und könnte nachsehen, ob die Heirat im Kanton Bern verzeichnet ist.

Ich habe leider keinen passenden Eintrag auf der Ehen-CD gefunden.

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Herzlichen Dank für die Information. Kann mir jemand einen Tipp geben, in welchen Kirchenbüchern ich suchen könnte? Gibt es Orte, die auf der CD nicht berücksichtigt wurden, wo der Name Dällenbach vor 1700 vorkommt ?

[Walter]

Die "aktuellen" Bürgerorte für Dällenbach / Tellenbach sind auf meiner CD (2014) erfasst, aber es gibt vermutlich auch noch erloschene (nicht mehr aktive) Bürgerorte.

So gibt es in der fraglichen Zeit auch wenige Ehen in der KG Münsingen:
- 1654 > Ulrich Dällenbach & Barbara Blaser (Rodel 2, Seite 444)
- 1665 > Niklaus Tellenbach & Anna Graf (Rodel 3, Seite 314)

So könnte der gesuchte Ulrich durchaus in Münsingen geboren sein, und der Hinweis "Tonbach" könnte wirklich für "Tonisbach" (Ortsteil von Konolfingen, KG Münsingen) stehen.

Leider haben die Taufrodel 2 (1630-1659) und 3 (1660-1679) keine Namenregister, was die Suche erheblich erschwert.

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Hallo Walter,
allerherzlichsten Dank, dann werde ich mich auf die Suche begeben. Tonbach stand als Herkunftsort in der Kolonisten- Liste. Im KB Wartau fand ich von 1712 eine Liste der Weggezogenen. Vielleicht gibt es auch in dem KB so etwas.
Liebe Grüße
Alexa

[Walter]

Hallo Alexa
Ich vermute, dass sich deine Vorfahren erst in (oder auf dem Weg nach) Ostpreussen "gefunden" und geheiratet haben.
Wartau SG und Münsingen BE liegen sehr weit auseinander, und Heiraten unter Ortsfremden waren in dieser Zeit im Berner Gebiet sehr selten.

[Walter]

Im KB Wartau fand ich von 1712 eine Liste der Weggezogenen. Vielleicht gibt es auch in dem KB so etwas.

Schau mal hier
"Dein" Ulrich Dällenbach ist aber leider nicht auf dieser Liste.

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Danke für den Tipp. Ich hatte das Mannrechtsrodel auch schon im Internet gefunden.
Da bleibt mir nur das Durchsuchen der Taufrodel.

[Berg]

Liebe Alexa

In Münsingen haben am 08.12.1654 ein Ulrich Dällenbach die Barbara Blaser und am 26.11.1685 ein Johannes/Hans die Elisabeth Frey geheiratet. Vielleicht hatten sie einen Sohn Ulrich, der dann auswärts heiratete. Die Kirchenbücher vom Kanton Bern sind im Internet einzusehen. Achtung der Name wird auch Dellenbach/ Tellenbach und Tällenbach geschrieben.
Unter Staatsarchiv des Kantons Bern < Archivplansuche < C Staatliche Sammlungen < Kirchenbücher sollten Sie die Taufbücher finden.
Viel Erfolg
Therese Metzger in Münsingen

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dällenbach.jpg

Liebe Therese, lieber Wolf und Walter,
entschuldigt bitte, dass ich mich nicht für eure Hinweise bedankt habe. Ich hatte schon in einigen Berner Kirchenbüchern (auch Münsingen) nach Ulrich Dällenbach (* um 1675) und der Heirat Gabathuler gesucht. Da ich nicht fündig wurde und auch keinen Suchansatz mehr hatte, habe ich pausiert. Ich hatte den Nachrichtenbutton nicht aktiviert und auch nicht mehr im Forum nachgeschaut. Erst durch den Austausch aller Unterlagen mit einem Gabathuler Nachfahren (der sehr an der Auswanderungsgeschichte interessiert ist) kamen wir auf die Möglichkeit, dass die 1678 geborene Maria Gabathuler nicht meine Vorfahrin ist. Es könnte sein, dass Ulrich Dällenbach ihre Nichte, die 1689 geborene Maria Gabathuler in 2. Ehe geheiratet hat. Diese ist definitiv 1713 mit Eltern und Geschwistern nach Ostpreußen gezogen. Leider existiert nur noch das Taufregister von Sadweitschen, so dass ich diese Hypothese nicht überprüfen kann.
Ulrich Dällenbach ist laut Kolonisten-Liste im Dezember 1712 mit Frau und 3 Töchtern in Ostpreußen angekommen.
Meine Vorfahrin Catharina (Heirat 1722) und ihre Schwester Helena (1714 als Taufpatin genannt) sind im Kirchenbuch als Töchter von Ulrich Dällenbach genannt. Die dritte Tochter könnte Maria heißen (nicht sicher). Jetzt suche ich nach der Heirat von Ulrich Dällenbach mit einer unbekannten Frau und nach den Taufeinträgen der 3 Töchter um 1700. Hat vielleicht jemand diese Namen in dem Zeitraum gelesen? Die entsprechenden Tauf- und Heiratsrodel von Münsingen habe ich durchsucht.
Herzlichen Danke und liebe Grüße
Alexa (Röttger)

[Renato]

Hallo Alexa

Bist Du Dir beim Namen Helena sicher? Das ist ein für den Kanton Bern damals sehr unüblicher Vorname. Könnte es sich nicht eher um Lena, Leni, Madleni, also Magdalena, handeln?

In diesem Fall käme nämlich auch folgende Familie in Betracht:

Ulrich Dellenbach (7.10.1666 in Oberdiessbach, vom Kurzenberg, Taufrodel 5, S. 36) oo 1691 mit Anna Dummermuth von Otterbach (bei Oberdiessbach)
Kinder:
- Elisabeth 23.10.1692 Oberdiessbach
- Magdalena 29.12.1695 Oberdiessbach
- Katharina 24.11.1700 Oberdiessbach (Taufrodel 7, S. 294)

Gibt es für diese Katharina einen Todeseintrag mit Altersangabe?

Wäre das vielleicht ein neuer Ansatz?

Beste Grüsse
Renato

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Hallo Renato,
allerherzlichsten Dank für den neuen Suchansatz. Es gibt leider kein originales KB mehr. Das Taufregister ist eine Abschrift, die nach dem 1.Weltkrieg von einem Schweizer angefertigt wurde und als Sonderschrift des Vereins für Familienforschung in Ost- und Westpreußen veröffentlicht wurde. So weiß ich nicht, ob es ein Lesefehler war.
Denkbar ist es, dass aus der Kurzform Lene eine Helene gemacht wurde. Ich fand jetzt in dem Taufregister eine Magdalena Tellbach. die 1718 Mutter wurde. Ich werde mir das Taufregister (am Abend) noch mal genau anschauen, ob ich auch eine Elisabeth finde. Mich irritiert, dass Ulrich Dällenbach von Beruf Küfer gewesen sein soll. Ich habe den Beruf mit Wein in Verbindung bebracht. Gab es vielleicht andere Verwendungen für Fässer?
Liebe Grüße
Alexa

[Renato]

Küfer ist vielleicht auch ein Lesefehler, viele hier waren Küher:
https://hls-dhs-dss.ch/de/articles/013867/2008-12-04/

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Hallo Renato,
herzlichen Dank für die Erklärung. Diesen Ausdruck kannte ich nicht. So wird auch verständlich, dass er in Ostpreußen einen Bauernhof zugewiesen bekam. Als Patin bei den Tellenbachs habe ich 2x eine Elisabeth Tischhäuser gefunden. Vielleicht ist sie die geborene Elisabeth Dällenbach.
Ulrich Dällenbach bekam 1723 mit Maria Gabathuler noch ein Kind. Er wäre dann 57 Jahre alt gewesen. Als Mann mit jüngerer Frau ja möglich.
Liebe Grüße
Alexa

[Renato]

In Deutschland heissen Küher meistens Schweizer oder Oberschweizer.

Dass Du eine Elisabeth Tischhäuser gefunden hast, ist sehr spannend, denn Tischhauser ist ein altes Geschlecht aus Wartau im Kanton St. Gallen. Da gäbe es dann den Bezug zu Gabathuler! Also durchaus möglich, dass die Elisabeth Dellenbach einen Tischhauser geheiratet hat

Ist dein Stammbaum irgendwo online einsehbar?

Gruss, Renato

[Wolf]

Als Patin bei den Tellenbachs habe ich 2x eine Elisabeth Tischhäuser gefunden. Vielleicht ist sie die geborene Elisabeth Dällenbach.

Also durchaus möglich, dass die Elisabeth Dellenbach einen Tischhauser geheiratet hat .

War es in Ostpreussen im 17./18. Jahrhundert üblich, dass eine Frau bei Heirat den Namen des Ehemannes angenommen hat? In der Schweiz (zumindest der Nordost-Schweiz) war das sicher nicht so - da hätte es geheissen "Elisabeth Dällenbach, des ... Tischhäusers Ehefrau" oder so ähnlich.

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Hallo Wolf,
zu der Zeit wurde bei Taufeinträgen leider meistens nur der Vorname der Mutter genannt. In Sadweitschen war eine reformierte Schweizer Kirche, dort wurden die Mütter im Taufeintrag mit ihrem Mädennamen genannt. Ich habe gerade die Taufeinträge durchsucht und fand Elisabeth mit ihrem Mädchennamen JUCHS. Leider war sie nicht die Tochter von Ulrich Dällenbach. Passen würde meine Vorfahrin Katharina und Magdalena. Elisabeth konnte ich nicht finden und rätselhaft ist Helene. Sie wurde auch mal richtig als Magdalene im KB eingetragen.
In dem interessanten Artikel über die Küher stand, dass diese mit den Kühen umherziehen mussten. Vielleicht war er zuletzt doch in Tonisbach, bevor er nach Ostpreußen ausgewandert ist.
Liebe Grüße
Alexa

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[Wolf]

Als Ehepartner oder Taufzeugen sollten Tischhauser hier natürlich genannt werden, Detaildiskussionen sollten aber bitte unter Tischhauser von Wartau geführt werden. Interessant in diesem Zusammenhang könnten evtl. Hinweise auf Tischhauser in Wartau sein, die zwischen 1712 und 1715 aus Wartau weggezogen sind, zumindest tw. mit Ziel Preussen.

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Liebe Mitglieder,
ich hatte mich gefreut (vielleicht) endlich meinen Vorfahr Ulrich Dällenbach gefunden zu haben. Leider habe ich heute einen Eintrag bei den Mormonen gefunden. Demnach hat seine Tochter Katharina nicht meinen Vorfahr in Ostpreußen, sondern einen Ulrich Blosch geheiratet. Könnte vielleicht jemand auf der Berner Heirats CD nachsehen, ob es einen weiteren Ulrich Dällenbach gibt, der um 1700 geheiratet hat. Ich könnte dann suchen, ob er Töchter namens Magdalena (Helene Taufpatin, vermutlich von Lene), Katharina und oder Maria gibt. Das sind die Namen, die ich als Taufpatinnen gefunden habe.

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[Walter]

... Könnte vielleicht jemand auf der Berner Heirats CD nachsehen ob es einen weiteren Ulrich Dällenbach gibt, der um 1700 geheiratet hat.

- Ulrich Dellenbach (von Ebligen) & Susanna Ysler (von Burgdorf) / Heirat am 18.02.1698 in Brienz (Rodel 4, Seite 330)
- Ulrich Dällenbach (von Signau) & Anna Rüegsegger / Heirat am 26.04.1700 in Signau (Rodel 14, Seite 42)
- Ulrich Dällenbach (von Signau) & Katharina Ramseyer (von Signau) / Heirat am 08.08.1704 in Signau (Rodel 14, Seite 45)

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Hallo Walter,
allerherzlichsten Dank für die schnelle Antwort. Ich freue mich schon auf die Überprüfung am Abend.
Liebe Grüße
Alexa

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Hallo Walter,
ich habe bei allen von dir genannten Paaren nach ihren Kindern gesucht. Leider hatten sie nicht die passenden Kinder. Dann fand ich noch einen Hinweis auf eine Heirat von Ulrich Dällenbach und Elsbeth Wehrli am 20.9.1689 in Rüderswil. Ich habe im Taufrodel dann von 1690-1695 nach Kindern gesucht, aber keine gefunden. Möglich wäre auch, dass die Heirat zwischen 1690 und 1700 stattgefunden hat.
Ulrich Dällenbach hat mit seiner 2. Frau 1723 das letzte Kind bekommen. Wäre es möglich, falls es Heiraten in dem Zeitraum gibt, mir diese mitzuteilen. Darüber würde ich mich sehr freuen. Bei den vielen KB wüsste ich sonst nicht, wo ich sinnvoll weiter suchen könnte.
Herzlichen Dank und liebe Grüße
Alexa

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[Walter]

... Dann fand ich noch einen Hinweis auf eine Heirat von Ulrich Dällenbach und Elsbeth Wehrli am 20.9.1689 in Rüderswil.

Das ist die einzige Heirat von 1685 bis 1698 auf der Ehen-CD mit einem Ulrich Dällen-/Dellenbach.
Weiter gibt es aber noch die Heirat Ulrich Tellenbach & Elisabeth Schwarz am 20.01.1688 in Grosshöchstetten (Rodel 3, Seite 357).

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Hallo Walter,
herzlichen Dank für die schnelle Antwort. Dann werde ich gleich mal nachschauen.
Liebe Grüße
Alexa

[Walter]

Es gibt in Grosshöchstetten einen Registerband (Buch 6) über alle frühen Taufrodel, sehr nützlich bei der Suche.

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Hallo Walter,
ich habe die Kinder des Ehepaares Dellenbach/ Schwarz gesucht. Da sie zwar eine Katharina und auch Söhne haben, können sie nicht die gesuchte Familie sein. Mir gehen die Dällenbachs aus Oberdiessbach nicht aus dem Kopf. Sie könnten theoretisch passen. Auch wegen der Nähe zu Tonisbach. Störend ist nur die Ehe mit dem Ulrich Blosch. Vielleicht hat dieser eine andere Katharina Dellbach geheiratet. Ich habe mir deshalb den Eintrag auf familysearch noch mal angesehen. Es sind keine Informationen zur Ehe vorhanden und auch keine Kinder der beiden aufgelistet. Hast du diese Ehe auf deiner CD?
Interessant wäre auch, ob Elisabeth* 1692 und Magdalena *1695 in der Schweiz geheiratet haben. Meine Dällenbachs sind Ende 1712 in Ostpreußen angekommen.
Herzlichen Dank und liebe Grüße
Alexa

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[Walter]

... Hast du diese Ehe auf deiner CD?

Katharina Dällenbach (von Kurzenberg) & Ulrich Blösch (von Mörigen) haben (laut der Ehen-CD) am 31.01.1727 in Oberdiessbach geheiratet (Rodel 26, Seite 62).

[gensearch]

Hallo Walter,
herzlichen Dank für die Auskunft. Ich habe mir den Heiratseintrag angeschaut. Leider gibt es keine Informartionen zu den Eltern oder das Alter bei der Heirat. Da ich mich an mehrere Taufeinträge mit dem Vornamen Katharina erinnerte, habe ich diese gesucht. Ich fand noch 2 Taufeinträge im Jahr 1695.
Katharina Dällenbach 17.11.1695 Eltern: Ulrich Dellenbach und Anna Steiner- Diese Katharina heiratete 1722
Katharina Dällenbach 3.11.1695 Eltern: Hans Dällenbach und Katharina Finger Heirat ? vielleicht Ulrich Blöch 1727
Ich habe dann nach den Heiraten von Magdalena Dällenbach (*1695) gesucht und nicht gefunden, ebenfalls nach der Heirat von Elisabeth (*1692) Beide habe ich nicht gefunden. So besteht noch Hoffnung, dass es sich doch um meine Vorfahren handeln könnte. Dürfte ich dich bitten nachzusehen, ob es Heiraten mit den Namen von ca.1710-1720 in der Gegend gibt.
Liebe Grüße
Alexa

[Renato]

Im KB Wartau fand ich von 1712 eine Liste der Weggezogenen. Vielleicht gibt es auch in dem KB so etwas.

Schau mal hier
"Dein" Ulrich Dällenbach ist aber leider nicht auf dieser Liste.

Auf dieser Liste gibt es aber schon einen Hinweis, und zwar auf S. 33! Die drei Dellenbach-Schwestern sind die Erbinnen von Hans Dummermuth, ihrem Grossvater (Anna Dummermuth ist ja ihre Mutter, die 1727 somit schon verstorben sein muss). Dies würde wieder zur Oberdiessbach-Spur führen, die ich angeregt habe
Was meint ihr?
Gruss, Renato

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Hallo Renato,
das ist ein interessanter Hinweis, den ich übersehen habe. Ich war auf Ulrich Dellenbach fixiert. Hier ist nur von 2 Töchtern die Rede. Ich habe im Taufregister von Sadweitschen den Namen der Tochter Elisabeth (auch als Patin) nicht gefunden. Ich hatte deshalb schon vermutet, dass sie verstorben sein könnte oder verheiratet in einen Ort, wo die KB nicht mehr existieren. Die Kinder von Ulrich Dellenbach und Maria Gabathuler hatten demnach keinen Anspruch, weil sie keine Nachfahren von Hans Dummermuth waren. In einer Schrift zur Kolonisation las ich, dass die ersten Kolonisten "wild" ausgewandert seien und deshalb oft nicht registriert wurden.
Irritiert hat mich die Heirat Katharina Dellenbach mit dem Ulrich Blösch. Ich habe aber 3 Katharina Dellenbachs in der Zeit gefunden. Nur für 2 aber auch eine Heirat. Wenn jemand nachsehen könnte, ob es Heiraten mit den Namen Magdalena und Elisabeth Dellenbach von ca.1710-1720 in der Gegend gibt, wäre das wunderbar. Weil all die von Walter genannten Dellenbachs aus der Zeit nicht gepasst haben, kann ich dann sicher sein, dass diese Dellenbachs meine Vorfahren sind. Deshalb noch mal an Walter, meinen allerherzlichsten Dank für die geduldige Hilfe.
Liebe Grüße
Alexa