Signer von Urnäsch AR

[John]

Lesehilfe zu Zufallsfund im Kirchenbuch von Urnäsch AR,
StAAR ZKB-01-B01-281 Taufbuch, 1581 - 1686:

1684: Hs. Ulrich Signer, Sohn von Hans Signer von Urnäsch, wird in Bischofszell getauft.
Götti (Pate) ist ein Mitglied des Raths zu Bischofszell, sowie
Gotte (Patin) ist Jfr. Susanna Gonzenbach.

Wie heisst die Mutter des Täuflings, wie heisst der Götti (Pate)?

Besten Dank für Hilfe
John

[Wolf]

Zwei harte Nüsse - insbesondere, da ich auch keine passenden Einträge im FNBS finde - aber ich lese:
Mutter: Catharina Forsterin
Götti: H[er]r Heinrich Götting

Ich habe aber keinerlei Einwände, wenn jemand mit besseren Vorschlägen kommt .

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Nachtrag: ausführlichere Angaben.

[John]

Besten Dank an Wolf.

Leider bin ich seither noch nicht weiter gekommen, auch nicht mit

http://www.bischofszellergeschlechter.ch

Es grüsst John

[Kauk]

Ich kann vielleicht weiter helfen, brauche jedoch noch weitere Infos.
kauk

[Wolf]

Hans Hürlemann schreibt

Im Gemeindearchiv Urnäsch in Appenzell Ausserrhoden liegt ein einzelnes Dokument einer Korrespondenz mit dem Unterengadin, das Sie interessieren könnte. Es geht um einen Brief aus Ramosch aus dem Jahr 1725. Im Zusammenhang mit der Aufarbeitung des Archivs im Auftrag der Gemeinde und des Staatsarchivs von Appenzell Ausserrhoden habe ich den Inhalt des ungewöhnlichen Dokuments zusammengefasst ... siehe Anhang.

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[Wolf]

Im obigen Beitrag wird von einem Ulrich Signer gesprochen, "ein berühmter Schreiber ... von Urnäschen".

Im "Koller-Signer" wird (ohne nähere Details) ein Ulrich Signer von Urnäsch aufgeführt, Landschreiber von 1630-1633 ... handelt es sich dabei um dieselbe Person?

Laut Eheregister Urnäsch heiraten am 17.10.1624 Ulrich Signer, Hannß Signers ehlicher Sohn, und Anna Schmidin, Ulrich Schmidts selig ehliche Tochter. Das Paar lässt folgende Kinder in Urnäsch taufen:
07.08.1625 Barbel
24.09.1626 Fridrich
23.03.1628 Anna
14.02.1630 Hanns
13.02.1631 Elisabetha: hier wird der Vater als Landtschreiber bezeichnet
18.11.1632 Vigilius
28.10.1634 Katharina, ooI Hans Frischknecht, ooII Jakob Fitzi [nachgetragen]
Weitere Taufen mit einem Ulrich Signer als Vater habe ich bis 1657 nicht gefunden, insbesondere keinen Täufling Domenic.

Zwischen 1620 und 1628 finden sich weiter noch Taufen der Elternpaare
Ulrich Signer oo Cathryna Koller
Ulrich Signer oo Anna Vogel

Die Totenregister Urnäsch beginnen erst 1638 - es wäre also durchaus möglich, dass Anna Schmid zwischen 1632 und 1638 verstorben ist und Ulrich Signer in Ramosch ein zweites Mal (die Barbara Corvin) geheiratet hat. Die Taufe des Sohnes Domenic müsste man evtl. ebenfalls in Ramosch suchen.

[Wolf]

Ich habe aber keinerlei Einwände, wenn jemand mit besseren Vorschlägen kommt .

Kurt Signer hat mir dazu die folgenden, ausführlicheren Angaben zukommen lassen:

Hans Ulrich SIGNER, geb. März 1684 Urnäsch, get. 26.03.1684 Bischofszell TG; Sohn v. Hans Signer, get. 11.11.1636 Urnäsch, und Katharina Forster (Worsterin), get. um 1650 Neukirch a/Thur TG; verh. 24.07.1678 ?, Heiratsort unbekannt.

Taufeintrag in Urnäsch (Quelle: StAAR ZKB-01-B01-281; StAAR ZKB-01-B02-334): K: Hs. Ulrich, E: Hanß Signer, Catharina Forstery, TP: Hr Heinrich Göting des Raths zu Bischofzell, Jfr. Susanna Gonzenbachin, Vermerk: Getauft in Bischofzell (der Taufeintrag wurde in Urnäsch erst nachträglich, Ende Juni vorgenommen).

Taufeintrag in Bischofszell (Quelle: Kopie KB-Taufeintrag, ohne Signaturangabe): K: Hans Ulrich, E: Hans Sibmann [Signer], Catharina Forstery, TP: Hr. Heinrich Göttinger des Raths, Jfr. Susan Gonzenbächy.

Bei den Taufpaten handelt es sich um Hans Heinrich Güttinger (1645-1721), Ratsherr und Spitalmeister in Bischofszell sowie Susanna Gonzenbach (Tochter v. Albrecht Gonzenbach, Gerber von Beruf, Ratsherr und Feuer-Hauptmann in Bischofszell), verh. mit Herman Lieb, Schlossprediger zu Hauptwil, Pfarrer zu Lipperswil (Quelle: Bischofszeller Geschlechter).

Im Zusammenhang mit der Heirat der Eltern Signer / Forster, wurde ein Vermögensnachweis über 200 Gulden für den Erwerb des Landrechts von der Braut gefordert. Dieses älteste Dokument dieser Art im Gemeindearchiv Urnäsch (1678) wurde von Sebastian Ludwig von Berolfingen, Fürstl. Bischöflischer Constanzischer Rat, Landthouptmann der Landgrafschaft Thurgau, Obervogt von Bischofszell, erstellt.

[MarkMu]

Wolf in Deinem Beitrag vom 10. Jan 2017 nennst Du einen Ulrich Signer, Sohn des Hans Signer. Ich habe einen Hans Signer in meinen Daten, der am 7. Juni 1592 in Urnäsch die Anna Frehner geheiratet hat, könnte das der Vater dieses Ulrichs sein? Hans Signer ist mein 10ter Ur-Grosvater.

[Wolf]

..., könnte das der Vater dieses Ulrichs sein?

Wenn der o.g. Ulrich 1624 geheiratet hat, ist er wahrscheinlich so zwischen 1590 und 1600 geboren - passt zu Eltern, die 1592 geheiratet haben. "Könnte"(!) also der Sohn sein - aber so häufig wie Ulrich Signer und Anna Frehner in den Taufregistern vorkommen, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass er andere Eltern hat. Da in diesem Zeitraum bei Heiratseinträgen meistens nur die Väter der Brautleute, nicht aber die Mütter genannt werden, ist es oft schwierig, einen gesicherten Zusammenhang nachzuweisen,

[MarkMu]

Danke vielmals.

[Wolf]

Signer Hans, * Urnäsch um 1580, des Ulrich & Elsbeth Schedler, Bärenwirt, im Dorf
ooI Urnäsch 23.10.1603
Fässler Anna, * um 1582, des Martin
Kinder:
Wybrath, * Urnäsch 05.07.1604, oo Frischknecht Hans von Herisau
Ulrich, * 08.09.1605, Landschreiber, oo 17.10.1624 Schmid Anna > 7 Kinder (1625-1634)
Anna, * 27.10.1606, oo Fisch Hans von Urnäsch
Hans, * 1608
Martin, * Urnäsch 10.12.1609
Konrad, * Urnäsch 03.02.1611, Adlerwirt, + Urnäsch 25.12.1689(?), ledig
Friedrich, * Urnäsch 26.07.1612
Wybrath, * Urnäsch 19.12.1613 oo Hölderlin Matheus von Herisau
Gebhard, * Urnäsch 26.02.1615, Löwenwirt, + Urnäsch 07.11.1679, oo Barbara Frehner
Anthoni, * Urnäsch 29.07.1918
Martin, * Urnäsch 19.12.1619
Hans Jakob, * Urnäsch 15.08.1622

Signer Hans, * Urnäsch um 1580, Bärenwirt, im Dorf
ooII Urnäsch 25.02.1627
Mettler Elsbeth, * Urnäsch um 1586, + Urnäsch 06.05.1657, Witwe des Wetter Bartholome

Für diese Angaben bedanke ich mich bei Herrn Kurt Signer.

[MarkMu]

Hallo Wolf,
Jetzt weiss ich es dass dieser Hans Signer nicht der richtige ist. Erstens ist sein Vater nicht der richtige, zweiten ist seine Frau nicht Anna Frehner und drittens hat dieser Hans eine Tochter Anna die im Jahr 1606 geboren ist. Meine 9t Ur-Grosmutter ist zwar auch eine Anna Signer (soll um das Jahr 1600 geboren sein) aber diese hatte eine Schwester (Maria) die am 7. Jan 1606 getauft wurde. Da Anna im October 1606 getauft wurde (kann zwar nicht ausgeschlossen werden) aber das Taufsdatum von Ulrich 8. Sep 1605, stellt das als wirklich unvorstellbar da, dass eine Schwester zwischen Ulrich und Anna getauft wurde.
Muss sich also um eine andere Familie Hans Signer handeln.

[Renato]

Wolf in Deinem Beitrag vom 10. Jan 2017 nennst Du einen Ulrich Signer, Sohn des Hans Signer. Ich habe einen Hans Signer in meinen Daten, der am 7. Juni 1592 in Urnäsch die Anna Frehner geheiratet hat, könnte das der Vater dieses Ulrichs sein? Hans Signer ist mein 10ter Ur-Grosvater.

Achtung: Es gibt noch ein Paar Hans Signer (Sohn des Hans) und Anna Frehner (Tochter des Hans), das ebenfalls in Urnäsch geheiratet hat, und zwar am 4.2.1590!

Der Hans Signer, der am 7.6.1592 heiratet, ist laut Eheeintrag der Sohn von Heinrich (Heini).

[Wolf]

Signer Heinrich, * Urnäsch um 1545, + Urnäsch vor 1592
oo Urnäsch um 1567
Eggenhart Maria, * Urnäsch um 1546

Sohn:
Signer Hans, * um 1572, "hinter den Eggen" (Hinteregg)
oo Urnäsch 07.06.1592 (vmtl. 9 Kinder 1593-1612)
Frehner Anna, * Urnäsch um 1572 des Hans

Sohn:
Signer Konrad, * Urnäsch 29.10.1609, + 06.10.1669(?)
oo Urnäsch 28.02.1636
Frehner Barbara, * Hundwil 07.03.1602, + Urnäsch 17.03.1689

Die Angaben sind tw. dem Toggenburgischen Genealogienwerk entnommen. Für die Ergänzungen bedanke ich mich bei Herrn Kurt Signer.

PS: Die Links führen zu den Angaben im Geneal-Tree, die zum Zeitpunkt des Schreibens noch nicht aktualisiert sind. Zu einem späteren Zeitpunkt sollen dort weitere Kinder bzw. Geschwister hinzugefügt werden.

[Wolf]

Signer Hans, * Urnäsch um 1540
oo um 1560 (3 Kinder: Gregor um 1562 / Barbara um 1569 / Hans um 1570)
N.N., * um 1540

Sohn:
Signer Hans, * Urnäsch um 1570
oo Urnäsch 04.02.1590 (vmtl. 15 Kinder 1590-1614)
Frehner Anna, * Urnäsch um 1570

Für diese Angaben bedanke ich mich bei Herrn Kurt Signer.