Metzger in Iberg (Winterthur) ZH

[Beatrice]

Suche nach dem Geburtsort von Abraham Metzger, Weber in D-Dußlingen, *2.10.1636 in Kyburg? Zürcher Gebiets. Sohn des Rudolph Metzger und Madlina Bryner?
Gibt es vielleicht zusätzlichen Informationen zu den Eltern?
Danke im Voraus.
Beatrice

Metzger, Abraham.JPG

[Wolf]

Das Familiennamenbuch nennt ja nur Zell ZH als alten Bürgerort im Kanton ZH.
Im Büchlein "Zürcher Familiennamen" (Victor Schobinger, et al.) werden als frühe Namensnennungen die Stadt Zürich (im 13. Jhdt.), Hirslanden (1307) ... und dann erst wieder Kollbrunn (Zell) genannt (1768). Von Kollbrunn nach Kyburg sind es knapp 5 km.

[Beatrice]

Danke Wolf.
Nach nochmaliger Betrachtung lese ich nun Yburg und nicht Kyburg.
Laut „Neues Orts-Lexikon des Kantons Zürich“ (Google-Books) gehörte Jburg zur Kirchgemeinde Seen. Heute wird der Ort Iberg geschrieben, ein Quartier der Stadt Winterthur.
Dann suche ich nun nach Metzger von Iberg, Winterthur:-)

[Wolf]

Du robbst Dich so langsam heran ... von Iberg nach Kollbrunn sind es nur noch 1.4 km.

[Peter.D]

Hallo Beatrice

Iberg könnte passen. Vor 1649 gehörte Iberg mit Seen zur Kirchgemeinde Oberwinterthur. In der Online-Ehedatenbank findet man dort tatsächlich Metzger in Iberg, allerdings erst ab 1639, was für deine Suche zu spät ist. Möglicherweise haben die Eltern von Abraham noch anderswo geheiratet und sind erst später nach Iberg gezogen, z.B. weil die Frau von dort stammt.

Frag doch mal im Stadtarchiv Winterthur nach, ob sie etwas finden können. Das früheste Bevölkerungsverzeichnis von Seen stammt von 1650, im Staatsarchiv in Zürich befindet sich mindestens eine Kopie davon.

Peter

[Beatrice]

Hallo Peter,

danke für den Tipp. Das Stadtarchiv Winterthur werde ich gleich anschreiben.

[Felber]

Guten Abend Beatrice

Rudolf Metzger gehört zu meinen Ahnen, weshalb ich dir ein wenig helfen kann!

Ich habe Auszüge aus den Pfarrbüchern Oberwinterthur und Seen sowie von den Volkszählungen der Familie. Letztere sind leider ein wenig widersprüchlich: Die Namen der Kinder und der Ehefrauen von Rudolf Metzger variieren bei den Volkszählungen teilweise und widersprechen den Pfarrbüchern. Ich bin mir aber relativ sicher, dass es sich um dieselbe Person handeln müsste.

Hier ist das, was ich zu dieser Familie weiss (bzw. aufgrund der teils widersprüchlichen Quellen vermute):

Metzger, Rudolf, * um 1600, † zwischen 05.08.1662 und 30.04.1684 (keinen Sterbeeintrag gefunden)

oo I. um 1630 Briner, Magdalena

• Metzger, Heinrich, * Iberg, Seen, Zürich, Schweiz, ~ 17.09.1633 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz
• Metzger, Elisabeth, * Iberg, Seen, Zürich, Schweiz, ~ 28.03.1635 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz
• Metzger, Abraham, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 02.10.1636 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz, zog 1647 nach Württemberg: "Abraham Metzger, Rudolff Metzgers ußm Lynsithal Sohn, ist auch schon in Anno 1647 in Würtemberg gezogen, obglych syn Vatter uß oberkeitlichen Befelch ihn heimhollen, hat er doch nit volgen wöllen." Quelle: Staatsarchiv Zürich, E II 269: Auswanderung, 1651-1661 (Dossier). S. 131 bzw. Dokumentnummer 42. Verzeichnis der aus der Pfarrei Seen ausgewanderten Leute (1657).

oo II. 27.11.1639 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz Ammann, Sibille, † 01.07.1654 Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, [] Seen, Zürich, Schweiz

• Metzger, Johann Jakob, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 13.09.1640 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz
• Metzger, Anna, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 03.10.1641 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz
• Metzger, Andreas, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 06.12.1642 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz
• Metzger, Barbara, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 22.06.1645 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz, laut Volkszählungen hiess sie womöglich Verena.
• Metzger, Barbara, * Iberg, Seen, Zürich, Schweiz, ~ 27.06.1647 Oberwinterthur, Zürich, Schweiz
• Metzger, Christoph, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 31.10.1652 Seen, Zürich, Schweiz

oo III. um 1654 Rutschmann, Elisabeth, † 04.06.1662 Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, [] Seen, Zürich, Schweiz

• Metzger, Johann, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 12.08.1655 Seen, Zürich, Schweiz
• Metzger, Anna, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 03.03.1657 Seen, Zürich, Schweiz
• Metzger, Elisabeth, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 28.03.1658 Seen, Zürich, Schweiz
  oo 23.11.1680 Elsau, Zürich, Schweiz Baltis, Heinrich, * um 1655
• Metzger, Johann Rudolf, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 15.01.1660 Seen, Zürich, Schweiz
• Metzger, Johann Rudolf, Schneider, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 04.06.1662 Seen, Zürich, Schweiz, † 30.08.1732 Spital, Zürich, Zürich, Schweiz
  oo 11.01.1686 Winterthur, Zürich, Schweiz Gisler, Regula, * um 1655, † 19.08.1727 Seen, Zürich, Schweiz, evtl. von Winterthur (meine Ahnen)
• Metzger, Katharina, * Leisental, Winterthur, Zürich, Schweiz, ~ 04.06.1662 Seen, Zürich, Schweiz

oo IV. 05.08.1662 Seen, Zürich, Schweiz Bölsterli, Magdalena, † 30.04.1684 Oberes Spital, Winterthur, Zürich, Schweiz (kinderlose Ehe)

Die Volkszählungen geben keinen Hinweis auf das Alter von Rudolf Metzger oder seiner Ehefrauen. In Oberwinterthur lebten im frühen 17. Jahrhundert noch Johann Metzger und Barbara Rösli. 1634 wurden sie mit den erwachsenen Kindern Dorothea und Ulrich Metzger sowie den minderjährigen Kindern Konrad (4-jährig), Susanna (2-jährig) und Ursula (1-jährig) erwähnt. Der bislang älteste Eintrag in Oberwinterthur, den ich gefunden habe, ist die Taufe der Tochter Susanna am 25.01.1631 in Oberwinterthur. Sie wurde in Iberg geboren. Die Familie Metzger zog wohl kurz vorher nach Oberwinterthur.

Im Staatsarchiv Zürich gibt es zahlreiche Grundprotokolle. Die Grundprotokolle von Seen setzen zum Glück bereits 1614 ein (Staatsarchiv Zürich, B XI 21.225). Vielleicht findet man dort den Kauf einer Liegenschaft von Johann und Rudolf Metzger? Mit ein wenig Glück findet man noch einen Hinweis auf ihre Herkunft und allfällige Verwandtschaft.

Hast du Angaben zum Sohn Abraham Metzger? Diese würden mich sehr interessieren, da ich zu ihm bislang wenig weiss.

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Beatrice]

Hallo Olivier,

herzlichen Dank für die ausführlichen Infos zu dieser Familie.
Nachfolgend die Angaben zu Abrahm Metzger aus dem Seelenregister Dußlingen:

Metzger_.JPG

Viele Grüsse
Beatrice

[Peter.D]

Hallo Olivier, spannend!

Dann ist Sohn Abraham also mit 11 Jahren nach Württemberg gezogen, vor der Konfirmation! Das ist nun doch sehr ungewöhnlich. Vielleicht war ihm die einsame Gegend ob der Töss zu langweilig oder es gab irgendwelchen Ärger ...

Peter

[Felber]

Guten Tag Beatrice

Vielen Dank für deine Angaben!

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Guten Tag Peter

Ja, dieser Abraham zog wirklich jung weg. Könnte es sich auch um Arbeitsmigration handeln? Es gab ja sogenannte "Schwabenkinder", die für Arbeit nach Deutschland geschickt wurden. Dusslingen liegt zumindest in diesem geographischen Gebiet. Meinst du, das wäre in diesem Fall auch eine Möglichkeit?

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Beatrice]

Die freundliche Mitarbeiterin des Stadtarchivs Winterthur hat sich bereits gemeldet. Hier ihre Antwort:
„Aus dieser Zeit gibt es nur die Pfarrbücher, was eine Suche nach den Daten der Eltern von Abraham Metzger etwas aufwändig macht.
Die Geburtsdaten habe ich im Taufbuch von Oberwinterthur gefunden. (Signatur STAW OJB 1). Iberg gehörte zwar zur Gemeinde Seen, war aber nach Oberwinterthur kirchgenössig.
Rudolf Metzger ist am 6. April 1607 und Madlina Bryner am 25. April 1613 getauft worden.
Madlina Bryner ist wahrscheinlich kurz nach der Geburt von Abraham gestorben, denn gemäss Bevölkerungsverzeichnis von 1640 (STAW OJB 10) hatte Rudolf Metzger eine neue Frau. Da im Pfarrbuch die Toten erst ab 1649 eingetragen wurden, kann ich kein genaues Datum nennen. Ab 1649 hatte die Gemeinde Seen eine eigene Kirche und somit beginnen dort 1649 ebenfalls die Aufzeichnungen von Taufen, Ehen und Toten.
Den Tod von Rudolf Metzger konnte ich aber leider im Pfarrbuch von Seen (STAW SJB 1) nicht finden.“

[Peter.D]

Hallo Olivier

Die Schwabenkinder kamen m.W. primär aus Graubünden, Vorarlberg, Tirol, etc. Und Oberschwaben war mit ganz wenigen Ausnahmen rein katholisch, im Gegensatz zum protestantischen Dusslingen. Mir ist bisher auch nie begegnet, dass Zürich eine solche Praxis toleriert hätte. Selbst Solddienste waren erst nach der Konfirmation erlaubt. Aus dem Text im Auswanderungsverzeichnis schliesse ich eher auf einen unerlaubten Wegzug. Ob der dort genannte 'obrigkeitliche Befehl' im Staatsarchiv wohl noch aufzufinden ist?

Vielleicht stimmt aber das angegebene Datum der Auswanderung von 1647 gar nicht.

Peter

[Felber]

Guten Abend Beatrice

Danke für das Teilen der Antwort vom Stadtarchiv Winterthur! Dann werde ich dem bei Gelegenheit nachgehen.

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Guten Abend Peter

Danke für deine Ausführungen!

Dein Verdacht ist richtig: In den Volkszählungen von 1649 und 1650 wird Abraham Metzger noch zu Hause erwähnt. Das Auswandererverzeichnis wurde 1657 angelegt, somit zog er wohl erst zwischen 1650 und 1657 weg. Dann war er immer noch ziemlich jung, aber zumindest konfirmiert.

Meinst du mit einem unerlaubten Wegzug einfach, dass er nicht ordnungsgemäss abgemeldet wurde? Wäre dieser "obrigkeitliche Befehl" allenfalls im Ratsprotokoll festgehalten?

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Peter.D]

Hallo Olivier

Ob da der Rat in Zürich bemüht werden musste, weiss ich nicht - in Basel wäre das der Fall gewesen. Eventuell findet man in den Ratsmanualen etwas oder in den Weissen Registern mit den Regesten. Denkbar ist aber auch, dass sich nur die Landvogtei Kyburg mit der Sache befasst hat; auch dazu gibt es natürlich Bücher und Akten. Das Staatsarchiv kann dir dazu vermutlich besser Auskunft geben.
Nach ordentlicher Auswanderung tönt es jedenfalls nicht.

Peter

[Felber]

Guten Abend Peter

Danke für all deine Informationen! Dann werde ich dem bei Gelegenheit mal nachgehen.

Mit lieben Grüssen

Olivier