Bürgler in Müllheim TG

[Wicher Burgler]

Ich forsche nach dem Familiennamen Burgler. Mein Vorfahr wurde 1767 in Mullheim geboren. Er heißt Klaas Jakobszoon (Burgler). Klaas (in der Schweiz vielleicht Klaus oder Niklaus) reiste in die Niederlande ab und heiratete dort 1798. Sein Vater Jakob ist (wahrscheinlich) mit einer Katharina verheiratet. Die erste Tochter von Klaas in den Niederlanden hieß Katharina und wurde wahrscheinlich nach ihrer Großmutter benannt. Meine Frage ist, ob ich alte Kirchenbücher aus Mullheim sehen kann, um meine Familie zu recherchieren. (Übersetzung über Google Translate).

Vielen Dank
Wicher Burgler (Die Niederlande)

[Wolf]

Hallo Wicher - zuerst einmal: willommen im Forum !

Sowohl beim Familiennamen wie beim Ortsnamen dürften die "Umlaut-Punkte" verloren gegangen sein: Bürgler in Müllheim. Allerdings werden Bürgler im Familiennamenbuch nicht als Bürger von Müllhein genannt, auch nicht in einer anderen Thurgauer Gemeinde, nur in den Kantonen Aargau, St.Gallen und Schwyz.

Müllheim ist gemischt-konfessionell. Sowohl die Kirchenbücher der katholischen wie der reformierten Gemeinde wurden von den Mormonen verfilmt/digitalisiert. Die für die Frage relevanten Bände wurden auch indiziert - aber der Name Bürgler taucht in den Indices nicht auf. Um sicher zu sein, sollten die Kirchenbücher selbst kontrolliert werden - geht aber nur in den Forschungszentren der Mormonen.

[Peter.D]

Hallo Wicher

In Ergänzung zu Wolfs Antwort: könnte er auch Brugger oder Brucker etc. geheissen haben? Die gab es nämlich vor 1800 in Müllheim. Hat er als Söldner im Zürcher Regiment gedient? War er reformiert?

Das wären alles Angaben, die bei der weiteren Suche weiterhelfen könnten.

Peter

[Wicher Burgler]

Zunächst einmal vielen Dank für Ihre Antworten.
Im Kirchenbuch der reformierten Kirche wurde am 7. April 1798 seine Ehe genau geschrieben "Klaas Jacobs van Mulheim in de Grafschap Turgau in Zwitserland". Erst im November 1798 (bei der Geburt seines ersten Sohnes) wird der Familienname "Burgler" zum ersten Mal im Kirchenbuch erwähnt. Ich gehe davon aus, dass Klaas in der Schweiz auch aus der reformierten Kirche stammte. Ist es möglich, dass die Eltern von Klaas aus dem Dorf Burglen (Thurgau) stammen? Zum Beispiel Burglen -> Burgler? Wie Zürich -> Zürcher?
Wurden in der Schweiz bereits Namen für das Jahr 1800 erwähnt?
Ich weiß nicht, warum Klaas in die Niederlande gegangen ist. Vielleicht arbeiten oder fliehen? In den Niederlanden arbeitete er als Landarbeiter / Tagelöhner.

[Wolf]

Das wird jetzt natürlich schwer spekulativ !

Dass der Familienname Bürgler von Bürglen abgeleitet sein könnte, ist sicher plausibel - aber in der 2.Hälfte des 18. Jahrhunderts war die Namenbildung (zumindest abgeleitet von Ortsnamen) sicher abgeschlossen. Wo ich mir weniger sicher bin: wäre es möglich, dass er sich "Bürgler" erst in den Niederlanden als Zunamen/Familiennamen zugelegt hat?

"Klaas Jacobs" würde ich (wenn ich Jacobs als Familienname ausschliesse) als "Klaas, Sohn des Jacob" interpretieren. Könnte aber Jacobs vielleicht auch ein verballhornter Familienname sein? In Müllheim gibt/gab es Jäk / Jäck / Jäckh (auch mit ae statt ä) schon seit vor 1800.

[Wicher Burgler]

In den Niederlanden war es üblich, die Kinder so zu nennen. Klaas, Sohn von Jakob, hieß Klaas Jacobs (Sohn).
Erst 1811 wurde es in den Niederlanden von der Regierung von Napoleon Bonaparte verpflichtet, einen Nachnamen zu haben.
Warum hat der aus Mullheim-Thurgau stammende Klaas den Nachnamen Burgler angenommen? Das ist ein ungewöhnlicher Name für die Niederlande. Catharina, der Name seiner ersten Tochter, erscheint nicht in der Familie seiner Frau. Also vermute ich, dass seine Mutter so genannt wurde. In der "Familiensuche" finde ich den Nachnamen Buerchler. Ich habe auch nach der Kombination Jacob und Catharina gesucht, komme aber nicht weiter. Ich arbeite seit mehr als 25 Jahren mit meinem Familienstammbaum, kann aber in der Schweiz leider nicht weitermachen. Ich hatte vor, diesen Sommer nach Mullheim zu reisen. Zurück zu den Wurzeln. Nochmals vielen Dank für Ihre Hilfe.

[John]

In den Jahren nach 1796 sind die Schweizer Regimenter in den Niederlanden aufgelöst worden. Viele der ehemalig dort kriegsdienstleistenden Schweizer Söldner sind nicht in die Schweiz zurückgekehrt, sondern sind in den Niederlanden verblieben und haben sich dort verheiratet. Um bei der Herkunft von in den NL Verbliebenen weiter forschen zu können wäre es deshalb wertvoll zu wissen in welchen Kirchgemeinden (Ort) bereits Angaben gefunden worden sind. Daraus liessen sich vermutlich über die niederländischen Datenbanken "Open Archives" oder "WieWasWie" weiterführende Hinweise finden.
Burgler erscheinen in Open Archives 983 mal!
Gruss John

[Wicher Burgler]

Danke für die Info John.

Ich treffe den Namen Klaas Jacobs (Burgler) zum ersten Mal in einem Buch der reformierten Kirche in Zuidhorn, Provinz Groningen, Niederlande. Das ist 1798. Dafür (1798) finde ich nichts in Open Archives und WieWasWie. Es kann aber sein, dass er als Soldat in die Niederlande kam. Ich finde keine Beweise dafür. Fast alle (983) Personen im Open Archives sind Nachkommen dieser Klaas Jacobs (Burgler).

[Peter.D]

Hallo Wicher

Ich nehme jetzt mal an, dass Niklaus seinen eigenen Schweizer Geschlechtsnamen gekannt hat, also Bürgler oder ähnlich geheissen hat. Mit grosser Wahrscheinlichkeit ist er auch mit einem Taufschein ausgewandert.

Bevor du nach Müllheim kommst - und da vermutlich auch nichts mehr finden kannst - schlage ich dir Folgendes vor:
1. In einem Zentrum der Mormonen (LDS) zunächst die evangelischen und dann die katholischen Tauf- und Ehebücher von ca. 1750 bis 1800 durchsehen, ob dort der Name Bürgler überhaupt vorkommt. Es kann ja gut sein, dass die Familie im 19. oder frühen 20. Jahrhundert in Müllheim ausgestorben ist.
2. Im Staatsarchiv in Zürich nachfragen, ob ein Niklaus Bürgler aus Müllheim in einer der 12 Kompanien des Zürcher Regiments verzeichnet ist. In diesem Regiment waren jedenfalls nicht nur Zürcher, sondern insbesondere auch Reformierte aus den Nachbargegenden. Allerdings geht das alphabetische Regimentsverzeichnis (B VIII 404) nur bis ca. 1791; wenn sich Niklaus erst danach eingeschrieben hat, ist er nicht mehr zu finden, da die späteren Verzeichnisse offenbar in den Kriegswirren verloren gingen.

Peter

[Säntis]

Grüezi Wicher Burgler,

Zu den Belegen:
Im Ehebucheintrag vom 7. April 1798 wird "Klaas Jacobs van Mulheim in de Grafschap Turgau in Zwitserland" genannt.
Im Taufbucheintrag zu seinem Sohn vom November 1798 wird er "Burgler" genannt.
Wie lautet dieser Taufbucheintrag bezüglich Vor- und Familienname buchstabengetreu?
Sind die Taufbucheinträge zu seinen späteren Kindern bezüglich Vor- und Familienname identisch?
Wenn nicht, wie lauten sie?

Zur Lautung des Familiennamens:
In den deutschen Sprachräumen werden je nach Dialekt/Mundart einzelne Buchstaben zur Schriftsprache unterschiedlich gesprochen.
Bezogen auf den Familiennamen Burgler:
Ein u kann auch als ü bzw. ein g kann auch als k gesprochen werden.
Wie sieht dies in den Niederlanden aus?

Unter Beachtung der Lautung kämen als Familiennamen neben Burgler auch Bürgler, Burkler, Bürkler in Frage.

Laut dem Familiennamenbuch der Schweiz finden sich alteingebürgerte:
Burgler nicht.
Bürgler in den Kantonen Aargau, Schwyz und St. Gallen.
Burkler nicht.
Bürkler im Kanton St. Gallen.

Bochtella

[John]

Der Zuname Burgler (Bürgler) kommt erstmals im Taufeintrag 1798 vor. Deshalb habe ich heute nachmittag bei einer sehr schlechten Verbindung und langen Wartezeiten pro Seite im Zentrum der Mormonen (LDS) in Zollikofen (Bern) gesucht. Burgler oder Bürgler konnte ich nicht finden. Katholische BRIDLER gibt es etliche.
Die erfolglose Suche nach Klaas brachte mich auf die Idee nach KLAUS zu suchen. Einige wenige - aber keiner aus Müllheim - gibt es in umliegenden katholischen Kirchgemeinden.
Was ist In Niederländischen Militärarchiven zu finden (kostenpflichtig)?
Gruss John

[Wicher Burgler]

Vielen Dank für Ihre Hilfe und Ihren Rat. Daran werde ich in der nächsten Zeit arbeiten.

Zu Bochtela: Bei allen Kindern von Klaas / Klaus wird der gleiche Nachname Burgler erwähnt. Es kann phonetisch geschrieben werden. In einer Heiratsurkunde seines ersten Sohnes las ich, dass Klaas die Urkunde nicht unterschrieben hatte, weil er angibt, dass er nicht schreiben kann.
Theoretisch könnte der Name auch Burkler / Buerchler / Buergler etc. sein.

Ich werde auch versuchen, etwas in den Militärarchiven zu finden.

Nochmals vielen Dank für Ihre Hilfe.