Grogg von Thunstetten BE

[Grogg]

Guten Tag, nachdem ich mich angemeldet habe, möchte ich auch sofort meine erste Bitte äußern: Ich bin auf der Such nach Informationen über meine Ahnen.
Diese kann ich verfolgen bis:
Jakob Grogg, *11. Januar 1778 in Thunstetten, +11. Dezember 1855 in Thunstetten. Verheiratet mit
Anna Trösch, *26. September 1784 in Forst-Thunstetten, +8. Mai 1833 in Thunstetten.
Ich suche nun die Vorfahren dieser beiden Ahnen. Wer kann mir helfen?
Schön wäre es, wenn ich bei meinem 1. (2.) Versuch einen kleinen Erfolg hätte,
Herzliche Grüße
Günter Höffken
- Editiert von Grogg am 29.09.2007, 12:57 -
- Editiert von Grogg am 30.09.2007, 21:37 -
- Editiert von Grogg am 04.11.2007, 22:39 -

[Thomas]

Grogg sind gemäss dem Familiennamenbuch der Schweiz alt (d.h. seit vor 1800) verbürgert in Berken, Melchnau, Thunstetten und Untersteckholz (alle BE).

Laut dem Supplement-Band des alten Historisch-Biographischen Lexikons der Schweiz stammt das "authochtone (= alteingesessene) Bauerngeschlecht" Grogg ursprünglich aus Untersteckholz BE und führt folgendes Familienwappen: "in Rot ein grüner Schräglinksbalken, belegt mit drei weissen Flüssen, obn begleitet von einem goldenen fünftstrahligen Stern, unten von einer weissen Pflugschar".

Das beantwortet zwar die konkrete Frage noch nicht, hilft vielleicht aber dennoch weiter...

Gruss

Thomas

[Walter]

Bei Familysearch finden sich zu Anna Troesch folgende (wenige) Angaben:

Anna Troesch geb. 26 Sep 1784 in Thunstetten, Bern, Switzerland
Eltern:
Hans Jakob Troesch
Barbara Bruegger

leider keine weiteren Angaben

Gruss - Walter

[Tiefflieger]

Guten Tag

Ich bin per Zufall über dieses Forum gestolpert als ich einen Zeitungsartikel über meinen Vater gesucht habe.

Ich, Christian Grogg (1987), bin der Sohn von Gottfried Grogg (1955) dem der Hof Längmatt in Thunstetten gehört. Laut alten Papieren die vor ein paar Jahren auf diesem Hof in einer Truhe gefunden wurden, ist dieser Hof seit 1693 in Besitz der Familie Grogg.

Leider gab es in der Geschichte der Famiie Grogg aus Thunstetten mehrere Johann Jakob Grogg und Gottfried Grogg, der jüngste ist wie gesagt mein Vater. Mir ist ebenfalls bekannt, dass auch der Nachbarshof eine gewisse Zeit lang im Besitz eines Grogg war, Felix Grogg. Jedenfalls sind wir entfernte Verwandte.

Nachforschungen in den alten Papieren würden das sicher aufklären da diese Aufzeichnungen meines Wissens recht detailiert sind, leider sind diese Unterlagen im Moment in der Gemeindeverwaltung und werden dort konserviert. Eingesehen werden können sie im Moment nicht.

Ich werde bei Gelegenheit mein Vater fragen, der kann mir da sicher noch mehr sagen.

Gruss, Christian Grogg

[Grogg]

Guten Tag,
mit manchmal längeren Pausen beschäftige ich mich schon seit einigen Jahren mit der Suche nach Informationen über meine Ahnen der verschiedenen Zweige.
Da meine Mutter eine geborene GROGG ist, bezieht sich meine Suche natürlich vor allem auch auf diese Familie. In dem Zusammenhang war ich mit meiner Frau vor einigen Jahren auch in Thunstetten und auch auf dem Hof Längmatt in Thunstetten. Unter anderem trafen wir dort auch zwei Kinder - Junge und Mädchen -, vielleicht waren Sie das. Ausführlich haben wir dann aber mit Herrn Berthi Trösch und seiner Frau gesprochen. Wir haben uns auch den Hof angesehen, von dem wohl meine Vorfahren stammen sollen.

Ich habe bisher folgende Daten: Lina Grogg (meine Mutter), die Tochter von Gottfried Grogg (14.9.1869 - 14.9.1931) oo Maria Küssner (1.6.1872 - 17.9.1940)
Sohn von
Gottfried Grogg (26.7.1849 - 11.5.1884) oo Anna Maria Ruch 2.5.1847 - 11.12.1891)
Sohn von Anna Maria Grogg (22.6.1828 - 4.2.1876) -Gottlieb wurde unehelich geboren - Anna Maria heiratet am 10.12.1852 Johann Benedikt Jakob Reinhard
Anna Maria ist Tochter von
Jakob Grogg (1.7.1804 - 14.5.1850) oo Anna Barbara Greub (9.9.1804 - 15.1.1862)
Sohn von
Jakob Grogg (11.1.1778 - 11.12.1855) oo Anna Trösch (26.9.1784 - 8.5.1833)
Sohn von Andreas Grogg (23.8.1731 - 9.3.1800) oo Maria Bühler (14.8.1739 - ??)

Die letzten Daten habe ich aus dem verfilmten Kirchenbuch von Thunstetten, weiter zurückliegende Daten lassen sich immer schwieriger lesen.

Weitere Informationen - auch über die einfachen Daten hinaus - sind mir immer willkommen. Über weitere Nachfragen würde ich mich ebenso freuen.

Herzliche Grüße nach Thunstetten

Günter Höffken

[eritro]

Sehr geehrter Herr Höffken

Sie suchten am 26.9.2007 die Eltern von Jakob Grogg und dessen Ehefrau Anna, geb. Trösch. Die Eltern von Anna Trösch sind, wie Sie unterdessen wissen, Hans Jakob Trösch und Barbara Brügger.
Hans Jakob Trösch wurde am 15. Februar 1739 in Thunstetten getauft. Seine Eltern waren Daniel Trösch, Weibel, und Anna Wagner (StABE K Thunstetten 4, 41). Hans Jakob Trösch heiratete Barbara Brügger am 20. Februar 1761 in Thunstetten (StABE K Thunstetten 12, 15).
Eine Barbara Brügger wurde am 21. Oktober 1742 in Thunstetten getauft und war eine Tochter von Hans Brügger, von Thunstetten, und Katharina Steiner (StABE K Thunstetten 4, 55). Diesen letzen Hinweis habe ich aus familysearch.org (Archie M. Brugger, San Antonio); ob die 1742 getaufte Barbara Brügger dieselbe Person ist, die 1761 Hans Jakob Trösch heiratete, konnte ich nicht überprüfen.
PS. Hans Jakob Trösch starb am 5. Juli 1822 durch eine Sturz von einem Kirschbaum (StABE K Thunstetten 18, 50).

Freundliche Grüsse
- Editiert von eritro am 10.11.2007, 11:27 -

[Grogg]

Guten Abend Herr Trösch,

ganz herzlichen Dank für die Informationen. Ich freue mich über jeden Hinweis, der das Bild meiner Familie ergänzt.

Mit freundlichem Gruß
Günter Höffken

[Grogg]

Guten Abend,

wenn jemand Zugriff zu den digitalisierten Kirchenbüchern von THUNSTETTEN hat, würde ich mich über eine Rückmeldung freuen. Ich habe dazu nur eine gezielte Frage zu einem meiner Ahnen:
ANDREAS GROGG (*23. August 1731 in Thunstetten; +5. März 1800 in Thun-stetten): Sein Vater hieß ebenfalls ANDREAS GROGG,er soll (etwa)1706 in Thunstetten geboren worden sein, verheiratet war er mit ANNA STEINER:

ICH FINDE IHN ABER NICHT!!

Kann jemand helfen?

Mit freundlichem Gruß
Günter Höffken

[eritro]

Guten Abend,

In den Taufrodel um 1706 ist ein Durcheinander, so finden sich Taufen sowohl in Bd. 2 wie in Bd. 3, dazu auch noch auswärtige Taufen, jedoch keine Taufe eines Andreas Grogg. Nun habe ich im Register des Bd. 17, p. 50 und 54 (StABE K Thunstetten 17, Totenrodel 1752-1801) nachgesehen. Darin finden sich drei Andreas Grogg:

1. StABE K Thunstetten 17, 7: 10.[gestorben]/14.[begraben] August 1765 Hanß Grogg ein Andres. [= ein Kind].

2. StABE K Thunstetten 17, 11: 23./25. Oktober 1772 Andres Grogg, ein Ehemann, aus dem Haldimoos, gegen 80 Jahren [also um 1692 geboren, jedoch von mir im Taufrodel ebenfalls nicht gefunden].

3. StABE K Thunstetten 17, 47: 3./5. März 1800 Andreas Grogg, ein Hausvater, auf dem Hoof, 68 anni 6[?] menses [Ihn haben Sie zitiert als am 5.3.1800 gestorben. Achtung: das war das Begräbnisdatum].

Soweit meine Nachschau.

Freundliche Grüsse
- Editiert von eritro am 10.11.2007, 11:27 -

[Walter]

Hallo Herr Höffken

Ich weiss nicht ob Ihnen die sehr wenigen Daten zu ANDRES GROGG und ANNA STEINER bei Familysearch bekannt sind?

ANDRES GROGG
Spouse: ANNA STEINER (*1710 Buetzberg, Thunstetten)
Mariage: 1731 Buetzberg Thunstetten, Bern

Die ungenauen Daten (nur Jahreszahl) deuten aber auf nicht verifizierte Angaben!
Beim Hinweis "Buetzberg" stellt sich mir aber die Frage, gehörten die Bützberger auch schon um 1700 zur KG Thunstetten oder besuchten sie ev. in Langenthal die Kirche?
Oder wurden sie im KB Thunstetten separat verzeichnet?

Das sind zwar auch nur weitere Fragen, aber vielleicht führen sie ja zu den richtigen Antworten.

Beste Grüsse
Walter Stauffenegger

[eritro]

Guten Abend,

Bei den Geburtsdaten der Anna Steiner sollte man vorsichtig bleiben. 1709 und 1710 sind je eine Anna Steiner in Thunstetten getauft worden.

Anno 1709 den 3. Febr.
P[arentes].
Ulj Steiner
Anna Herzog
Anna
Test[es].
Ulj Ricklj auß d. Wel[schland => Weiler bei Bützberg].
Margreth Widmer
Verena Herzog.
(StABE K Thunstetten 3, 21)

Anno 1710
[...]
den 12. Jan.
P[arentes].
Niclauß Steiner
Verena Gränicher
Anna
T[estes].
Peter Zolliger von Weischbg. [Wischberg? => Weiler bei Thunstetten]
Anna Übersax
Maria Weißwalder von Wantzwil.
(StABE K Thunstetten 3, 25)

Die Heirat von Andreas Grogg sen. und Anna Steiner habe ich nicht gefunden. Eine Heirat 1731 ist nicht eingetragen! In diesem Jahr ist aber die Geburt von Andreas Grogg jun. verzeichnet:

[1731 August 12.]
dito [Nr.] 23
P[arentes].
Andres Grogg
Anna Steiner
I[nfans].
Andres - obiit Merz 1800 [2. Teil andere Hand]
T[estes].
Andres Steiner
Joseph Grogg
Elsbeth Grogg.
(StABE K Thunstetten 4, 15)

Sorry, die Frage, wo Bützberg pfarrgenössig war, stellt sich nicht, da dieses kirchlich seit den Zeiten der Johanniterkommende im Mittelalter stets zu Thunstetten gehörte. Sogar der grössere Teil von Langenthal war bis zur Reformation in Thunstetten eingepfarrt (vgl. Artikel Langenthal in HLS). Separate Kirchenbücher für Bützberg gibt es nicht, die Einträge sind in allen 19 Kirchenbüchern (1564-1875) stets gemischt.

Freundliche Grüsse

[Wolf]

In einem weiteren Beitrag hatte Grogg geschrieben

Guten Abend,
beim Stöbern im GENEAL-Forum sind mir die vielen Informationen aufgefallen, die in den einzelnen Fragen und Antworten stecken, so dass ich denke, hier noch einiges über die Geschichte der Schweizl ernen zu können.

Vielleicht ist auch die Geschichte meiner Famile von Interesse (und typisch?).
Mein Ur-Großvater Gottfried Grogg lebte von 1849 - 1884 als Schreiner in Thunstetten. Sein Sohn - mein Großvater - Gottfried Grogg wurde 1869 in Thunstetten geboren und wanderte nach Ostpreußen aus. Dies muß um 1890 gewesen sein, denn 1897 heiratete er Maria Küssner aus Krimlack (Kreis Rastenburg). Er arbeitete auf dem Gut Dönhoffstädt (Ostpreußen).
Wahrscheinlich bedingt durch wirtschaftliche Zwänge siedelte er um 1900 in das Ruhrgebiet über und arbeitete zeitlebens als Bergmann in Essen. Er starb 1931.

Ich suche die Vorfahren von meinem Ur-Großvater Gottfried Grogg. (Er war ein uneheliches Kind von Anna Maria Grogg aus Thunstetten).
Bekannt ist auch der Vater von Anna Maria:
Johann Jakob Grogg (1804 - 1850), [verh. mit Anna Barbara Greub] und sein Vater Jakob Grogg (1778 - 1855) verheiratet mit Anna Trösch.

Ich freue mich auf Reaktionen
Günter Höffken

Walter hatte darauf geantwortet

Im elektronischen Telefonbuch (directories.ch) finden sich noch mehrere GROGG in Thunstetten und Bützberg (PLZ 4922). Das sind sicher alles "Verwandte"!

Gruss - Walter

Diesen Beitrag habe ich wieder gelöscht: ich möchte dringend darum bitten, zu einer Familie nicht mehrere Threads parallel zu starten.

[eritro]

Zu meinem Beitrag vom 30.10.2007 mache ich hier eine Ergänzung, die ich im Artikel "Ausnahmen vom Schema der mittelalterlichen Dorfbevölkerung" von J. R. Meyer im
Jahrbuch des Oberaargaus, 1961, S. 27-36, über die Kirchgenössigkeit von Langenthal gefunden habe.

eritro

[Grogg]

Guten Abend,
für alle Teilnehmer, die sich mit "Grogg aus Thunstetten" beschäftigen. Der von mir (und vielleicht anderen) gesuchte Andreas Grogg wurde am 6.11.1692 in Herzogenbuchsee (!) getauft. Seine Eltern waren Felix Grogg von Thunstetten später zu Berken und Elsbeth Buri.
Geheiratet haben könnten die beiden in Thunstetten, aber: in der mir vorliegenden Kirchenbuch-Kopie fehlen die Seiten 291 und 292 aus dem Eherodel 1666 -1706.
Kann jemand helfen? Vielleicht haben die beiden in einer anderen Gemeinde geheiratet.

Gruß
Günter

[Walter]

Hallo Günter

Habe folgende Angaben bei Familysearch gefunden:

Felix GROGG
Marriage: 31 MAR 1693 Buetzberg Thunstetten, Bern

Laut meinen Infos gehörte Bützberg zur KG Thunstetten, die Heirat müsste also dort zu finden sein.
Vielleicht kann jemand dort nachschauen, ob diese Angaben auch stimmen! Die Heirat hätte ja nach der Geburt und Taufe des Sohnes Andreas stattgefunden.
Angaben von Familysearch bitte mit Vorsicht verwenden!

Beste Grüsse
Walter

[Grogg]

Guten Tag Walter,
herzlichen Dank für den Hinweis auf Felix GROGG. Ich könnte im KB von Thunstetten selber nachschauen, wenn ...
Auf meiner CD von diesem Kirchenbuch fehlen zwei Seiten: Seite 291 und 292 aus dem Eherodel 1666-1706.Hier bekomme ich wahrscheinlich Antwort auf meine Frage. Ist schon ein Zufall bei insgesamt ca 1900 Seiten!
Wenn aber jemand Zugang zu diesen beiden Seiten hat und mich informiert, freue ich mich.
Gruß Günter

[eritro]

Guten Abend

Bezüglich der fehlenden Seiten in den Kirchenbüchern Thunstetten verweise ich hier im Forum auf «Thunstetten: Fehlende Seiten 291 & 292 im Tauf- und Eherodel 1647-1706».

eritro

[Walter]

Hallo eritro

Dieser Tread ist zwar nicht meine "Baustelle"!
Aber ich finde das einfach toll, wie hier geholfen wird, also:

Besten Dank
Walter

[eritro]

Lieber Walter

Danke für das Lob, aber es war nicht ganz uneigennützig. Ich konnte endlich die von Julius Billeter erhobenen Ehen vom 31. März 1693 (Conrad Born / Maria Trösch und Felix Trösch / Maria Bützberger) verifizieren, da ich diese fehlenden Seiten beim Durchsehen des Mikrofilms (um 2005) im Staatsarchiv Bern wohl vermerkte, den Hinweis aber vergass und das Original nicht mehr verlangte.

eritro

[Grogg]

Hallo eritro,
mit großer Begeisterung habe ich die übermittelten Seiten aus dem KB Thunstetten studiert.Ich danke Ihnen sehr dafür!
Dort steht auch die gesuchte Heirat von Felix Grogg und Elsbeth . Aber sind das meine Ahnen?
Hier ist wieder Ihr guter Rat gefragt:
Sie haben vor einiger Zeit schon einmal nach "meinem" Andreas Grogg gesucht, von dem ich weiß , dass er 1772 mit etwa 80 Jahren in Thunstetten verstorben ist. Nur: In Thunstetten wurde er nicht geboren! Es gab Hiweise auf Melchnau, Berken,u.a.
Dank einer freundlichen Hilfe habe ich nun erfahren, dass ein Andreas Grogg am 6.11.1692 in Herzogenbuchsee getauft wurde. Seine Eltern waren Felix Grogg aus Thunstetten und Elsbeth Buri(!).

Diese Lösung hat zwei Haken: Andreas wurde 1692 geboren, die Hochzeit der Eltern(?) war 1693. Und: könnte "Buri" eine Lesefehler sein und "Grogg" heißen? Hier hoffe ich Antwort von dem Kollegen, der mir die Daten gesandt hat.

Trotzdem: Dank vor allem Ihrer Hilfe gelingt es mir, die Geschichte meiner Familie langsam aufzuklären.
Mit herzlichen Wünschen für eine schöne Osterzeit
Günter

PS: Habe ich Sie eigentlich schon einmal gefragt, ob Sie familiäre Beziehungen zu dem verstorbenen "Berthi Troesch" aus Thunstetten haben?

[eritro]

Lieber Grogg

Die Situation ist verzwickt. Ich nehme nicht an, dass «Buri» ein Lesefehler von «Grogg» ist, obwohl das grosse «B» mit dem «G» der Kurrentschrift verwechselt werden kann. Die Endungen der beiden Familiennamen sind zu unterschiedlich, selbst wenn das «i» beim Familiennamen Buri als «j» geschrieben wurde.

Ich nehme auch nicht an, dass der Pfarrer in Thunstetten bei der Ehe Felix Grogg / Elsbeth Grogg am 31. März 1693 fälschlicherweise Grogg statt Buri eintrug. Da der am 6.11.1692 in Herzogenbuchsee getaufte Andreas Grogg offenbar ein eheliches Kind von Felix Grogg und Elsbeth Buri war, gehe ich davon aus, dass damals zwei Felix Grogg lebten. Wenn die Ehe von Felix Grogg und Elsbeth Buri nicht im Eherodel von Thunstetten verzeichnet ist, kann ihr Kollege sie vielleicht in den Kirchenbücher von Herzogenbuchsee finden.

Ich habe mich im Taufrodel Thunstetten umgesehen. Zwischen 1649 und 1680 wurden zwei Felix Grogg eingetragen:
- 22.07.1649 Felix Grogg. Sohn des Christian Grogg und der Barbara Huggenberger [von Boniswil AG, Oberentfelden AG, Seon AG, Adlikon ZH, Bertschikon ZH, Dinhard ZH, Wiesendangen ZH oder eventuell Elgg ZH]. Zeugen: Felix Trösch, Hans Wysslocker und Barbara Lyot [?]. Quelle: StABE K Thunstetten 2,11.
- 08.02.1663 Felix Grogg, 5 d. mortuus ante baptisimum. Sohn des Ulrich Grogg und der Ursula Hofer. Zeugen: Christen Rickli, Felix Gygax, Margareth Steiger [wohl wegen seines Zwillingsbruders Hans trotzdem als Täufling ins Kirchenbuch eingetragen]. Quelle: StABE K Thunstetten 2, 55.

Ab 1668 taucht ein Felix Grogg als Pate auf:
- 09.02.1768 Pate des Felix Trösch. Quelle: StABE K Thunstetten 2, 76.
- 24.03.1672 Pate der Anna Bützberger. Quelle: StABE K Thunstetten 2, 92.
- 04.08.1672 Pate des Felix Trösch. Quelle: StABE K Thunstetten 2, 94.

Ich habe keine familiäre Beziehungen zu Berthie Troesch. Ihr Mann stammte aus einem Stamm, der sich nach den unsicheren Familienrekonstruktionen von Julius Billeter bereits im 16. Jahrhundert von meinem Stamm getrennt haben soll (nach Billeter war ein Ulrich Trösch Vorahne von Samuel F. Troesch vor 10 Generationen, von mir vor 13 Generationen). Aber das ist sehr spekulativ, denn Sie sehen ja selbst, wie schwierig die Familienrekonstruktion für die Zeit um 1690 ist mit den sehr sparsamen Eintragungen der Pfarrer in die Kirchenrodel.

Schöne Ostern
eritro

[Meibu]

Hallo Grogg
Hier hat es noch mehr Grogg

Im Eherodel Walterswil 1775-1839

S.150 (1832)
13 Am 14. November
Johannes Grogg, (unehelich, Sohn der Verena) von Untersteckholz, Kirchhöre Langenthal; Anna Ryser, Johann Ulrichs seelig, von Walterswil; Beide hinter Thunstetten.
Copuliert zu Langenthal 16 November 1832 F. Frank Pfarrer

S.152 (1833)
5 Am 31. October
Johann Jakob Leuenberger, Jakobs seelig von Ursenbach. Anna Grogg, Johanns, von Untersteckholz, Kirchhöre Langenthal. Beide zu Walterswil dermal. 1
Copuliert zu Ursenbach 11. November 1833 St, Jordan Pfarrer.

S.41 (1792)
1 Den 26. Hornung
Andreas Conrad von hier zu Herzogenbuchsee, Catharina Grogg von Thunstetten.

Gruss Meibu

[wkla]

Ich suche nähere Angaben zu einem Felix Grogg von Thunstetten oo Barbara Kläy. Die Kinder sind
- Barbara Grogg 29.7.1736
- Anna Maria Grogg 4.2.1742
- Hans Ulrich Grogg 9.3.1749
- Johannes Grogg 21.1.1753
Hat jemand die Groggs von Thunstetten bereits erforscht und hat mehr Informationen zu den Eltern?
Danke Walter

[eritro]

Hallo Walter
Die Kirchenbücher von Thunstetten sind im Staatsarchiv Bern online abrufbar. Die erwähnten Kinder können im Taufrodel K Thunstetten 4 (1727–1773) – https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=233318 – nachgesehen werden. Unter Daten gibt es auf dieser Seite von diesem Taufrodel ein PDF.
Die Eltern sollten im Eherodel K Thunstetten 12 (1728–1800) – https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=233326 – zu finden sein. Auch von diesem Eherodel gibt es ein PDF.

PS. Die Ehe ist zwischen 1728–1736 nicht verzeichnet.