Ochsner von Zürich (Witikon) ZH

[vono]

I am looking for the family of Susanna Ochsner wife of Jacob Schlatter she was born in Witikon-Zurich about Sept 1837 and died in Oberglatt

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urspr. Titel: Ochsner in Zürich-Witikon ZH

[Wolf]

vono sucht Angaben zur Familie von Susanne Ochsner, * um Sep 1837 in Witikon und verstorben in Oberglatt. Sie war verheiratet mit Jacob Schlatter.

vono - please, discuss only single families (names) in any thread - and start a new thread on Marthaler.

Hier bitte nur die Linie Ochnser diskutieren.

[Felber]

Ich bin auf der Suche nach Anna Ochsner (~ 01.04.1689 in …, † 15.07.1760 in Zürich, [] … in St. Peter, Zürich) von Witikon, die am 02.05.1712 im Grossmünster, Zürich, Johann Rudolf Metzger (~ 19.08.1688 in Seen, † 09.05.1757 in Seen) von Seen, Flickschneider und Schneider, heiratete.

Ihr Taufdatum stammt aus einer Volkszählung. Leider fand ich bislang weder in Witikon noch in einigen anderen Zürcher Pfarreien einen passenden Taufeintrag von Anna Ochsner. Falls jemand zufällig auf diese Anna Ochsner stosst oder Ideen hat, wo man fündig werden könnte, würde ich mich sehr freuen.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier

[griffy]

Hallo Olivier,

Im Bevölkerungsverzeichnis (BV) 1699 von Witikon findet man eine 14-jährige Anna beim Ehepaar Jacob Ochsner - Anna Jäger. Diese Anna wäre somit um 1685 geboren.

Im BV von 1710 wird diese Anna (nun 25-jährig) als "Tischmeitli" beim Onkel Rudolf Ochnser aufgeführt.

Hoffentlich kann dies weiterhelfen.

[Felber]

Guten Abend griffy

Danke für den Tipp! Diese Anna Ochsner ist mir auch schon begegnet. Ich bin aber ein wenig skeptisch, ob es sich dabei um die gesuchte Anna Ochsner handelt. Anna Metzger-Ochsner hatte ihr letztes Kind 1733. Wenn sie um 1685 geboren ist, wäre sie bei der Geburt dieses Kindes 48-jährig gewesen. Unmöglich ist es nicht, aber doch eher unwahrscheinlich. Zudem geben zwei Bevölkerungszählungen ihr Taufdatum als 1689 und als 01.04.1689 an, was zeitlich besser passen würde. Nur habe ich keinen Anhaltspunkt, wo sie getauft wurde.

Mit lieben Grüssen

Olivier

[griffy]

Ja, das ist in der Tat unwarscheinlich, aber dennoch nicht ausgeschlossen.

Ich vermute, dass der Vater von Anna Ochsner aus Witikon stammte, aber dort nicht mehr gelebt hat.

Wenn man eine Liste der infrage kommenden Ehen für diese Zeit erstellt, findet man diese Namen:

• Ochsner;Felix;Witikon;Jud;Elisabeth;Maur;1670.12.06;;Witikon;"TAI 1.883; StadtAZH VIII.C. 187., EDB 83";;2053480;

• Ochsner;Johannes;Witikon;Trüb;Kleophea;Wilhof;1681;"""auff Wittikon"" ""ab dem Weil""";Witikon;"TAI 1.883; StadtAZH VIII.C. 187., EDB 111";;2053508;

• Ochsner;Rudolf;Witikon;Wäni;Verena;Henggart;1681;"""auff Wittiken"" ""Wendlin""";Witikon;"TAI 1.883; StadtAZH VIII.C. 187., EDB 112";;2053509;

• Ochsner;Rudolf;Witikon;Götschi;Barbara;Horgen;1686.07.27;"Mann: getraut zu Horgen; verkündet 18. Juli";Witikon;"TAI 1.883; StadtAZH VIII.C. 187., EDB 133";;2053530;

Die 3 ersten kann man wohl ausschliessen. Dass der Pfarrer eine Taufe vergisst einzutragen, kann passieren. Aber dass er das Kind nochmals in den Bevölkerungsverzeichnissen vergisst, kann ich kaum glauben. Das Ehepaar Johannes O. und Kleophea Trüb habe ich vor Jahren für eine andere Arbeit bereits untersucht.

Somit landen wir bei Rudolf Ochsner ∞ Barbara Götschi von Horgen. Diese Leute findet man nicht in Witikon. Somit haben sie anderswo gelebt. Vielleicht Horgen?

Sonst bleibt nicht viel übrig, als eine Brute-Force-Suche nach der Taufe in allen Pfarreien, wo man Ochsner findet

Gemäss Familiennamenbuch waren Ochsner vor 1800 in den folgenden Gemeinden zu finden:

Bäretswil, Dübendorf, Egg, Illnau, Kloten, Lindau, Maur, Nürensdorf, Oberembrach, Russikon, Uster, Volketswil, Winkel, Zürich

Beste Grüsse,

Griffy

[Felber]

Guten Abend Griffy

Danke für deine Ausführungen!

Ich teile deine Annahme, dass die Familie von Anna Ochsner nicht in Witikon gelebt hat. Sie heiratete schliesslich auch nach Seen bei Winterthur, was eher entfernt war. Vielleicht lebte ihr Vater dort in der Gegend?

Genau, irgendwo müsste sich ja eine Spur dieser Anna Ochsner finden, falls sie in Witikon geboren worden ist. Aber auch in den Bevölkerungsverzeichnissen fehlt jede Spur.

Die Suche in allen Zürcher Pfarreien habe ich mir schon vorgenommen. Jedoch werde ich das erst machen, wenn man die entsprechenden Bücher von zu Hause aus einsehen kann. Für eine andere Familie von Witikon muss ich dies nämlich auch machen. Dort fand ich die Taufe meiner Ahnin ebenfalls nicht, jedoch lebte vermutlich ebendiese später nochmals in Witikon, weshalb sie im Bevölkerungsverzeichnis erwähnt wird.

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Wolf]

Elisabeth Ochsner wird in Witikon am 22.12.1748 als Tochter des Hans Cuonrad Ochsner und der Susanna Wäber getauft.

Sie heiratet in Witikon am 17.09.1769 den Hans Heinrich Fahrner von Witikon.

Sie verstirbt (Totenbuch Witikon) "(Dienstag) den 11/2 [11.02.] und begraben 13ten starb in Polling in Oberbaÿern an der Wassersucht Elisabetha Ochsner, Joh. Heinrich Fahrners sel. alt Geschwornen ehlich hinterlaßene Witwe, aet 63 Jahr 1 Monathe 19 Tage." Die Altersangabe passt exakt zum Taufdatum.
Das steht im Widerspruch zum Bürgerbuch von Witikon:

VIII.E.153. Bürgerbuch Witikon 1814 Seite37 Fahrner.jpg

Danach lebte die am 22.12.1748 geborene alt Hebamme Elisabeth Ochsner, Hans Heinrich Fahrners sel. Wittfrau 1814 in Witikon, 8. Haus 1. Stube.

Mehrere Mitglieder dieser Fahrner-Linie sind nach Bayern ausgewandert. Gab es dort ein weiteres Ehepaar Hans Heinrich Fahrner & Elisabeth Ochsner? Ist irgendeine andere Verwechslung vorstellbar? Wer hat einen Vorschlag, wie dieser Widerspruch aufgelöst werden könnte?

[griffy]

Es ist nur ein Widerspruch, wenn man davon ausgeht, dass die Daten des Gemeinderodels tatsächlich alle im Jahr 1814 erhoben wurden.

Das steht nicht fest.

Das Bürgerbuch 1814 enthält Einträge aus der Zeit 1810‒1817.

Aus dem Titel verstehe ich, dass das Buch als alt aber dennoch wertvoll betrachtet wurde :

Dieser Gemeind-Rodel wird aufbehalten, weil er in Erbsachen u. bey andern Angelegenheiten zum Nachschlagen noch gut z. brauchen ist" (in den Titel hineingeschrieben), S. 1.

«Noch gut zu brauchen» heisst nicht «up-to-date».

Für diese Zeit gibt es ein zweiter Gemeinde-Rodel : 1811‒1815.

Wurden diese Bücher parallel geführt? Ist das Bürgerbuch 1814 eine (teilweise) kopierte Fassung vom anderen Buch?

Ich vermute, dass das Jahr 1814 sich auf die Kopie von Pfarrer Steinfels bezieht: «(2) Gemeindrodel von Wytikon, kopiert 1814 von Pfarrer Hans Heinrich Steinfels (1785 - 1817), tabellarisch, S. 177 - 194»

[Wolf]

Auszug aus Familienblättern erstellt von griffy.
Kekule-Nummern gemäss Fahrner-Liste.

36) Ochsner Hans, ~ Witikon 08.01.1688, + Witikon 19.08.1759, Geschworener
oo Witikon 25.02.1717
37) Widmer Dorothea ab dem Adlisberg, ~ ZH-Grossmünster 29.03.1696, T.v. Heinrich Widmer und Susanna Müller

72) Ochsner Hans, ~ Witikon 08.11.1658, + Witikon 12.09.1728, Säckelmeister, Sigrist
oo Witikon 1681
73) Trüb Kleophea von Wilhof (Zollikon), ~ Zollikon 14.01.1655, + Witikon 01.03.1725, T.v. Heinrich Trüb und Elisabeth Gossweiler

74) Widmer Heinrich, von Zollikon
oo
75) Müller Susanna

144) Ochsner Hans, * um 1621, + 1682/1699
oo Witikon 17.03.1646
145) Hämmig Anna von Nossikon (Uster), ~ Uster 01.07.1626, + 1682/1699, T.v. Hans Conrad Hämmig und Verena Büntzli

146) Trüb Heinrich, von Zollikon
oo
147) Gossweiler Elisabeth

288) Ochsner Hans oder Heinrich, + vor 1633, evtl. S.v. Rudolf Ochsner
oo
289) Zolgerin Elisabeth, von Hombrechtikon, + um 1637/1640, evtl. T.v. Jakob Zolliker von Lautikon und Margreth Hürlimann (~ Hombrechtikon 17.11.1590)

[Wolf]

Damit ergibt sich insgeasmt folgende Liste der Ochsner von Witikon unter den Vorfahren von Rudolf Gottlieb Fahrner (Kekulé-Nummern von dort übernommen):

1) Fahrner Rudolf Gottlieb, von Witikon (heute Zürich), * Witikon 07.02.1839, + Davenport (Iowa) 29.04.1915, wandert 1858 in die USA aus

2) Fahrner Heinrich, von Witikon, * Witikon 18.01.1807, + 13.01.1878

4) Fahrner Hans Heinrich, von Witikon, * Witikon 12.05.1782, + Pullach (Bayern) 19.10.1854

8) Fahrner Hans Heinrich, von Witikon, */~ Witikon 04./14.12.1738, + vor 11.02.1812
oo Witikon 17.09.1769
9) Ochsner Elisabeth, von Witikon, ~ Witikon 22.12.1748, + Polling 11.02.1812 (fraglich)

18) Ochsner Hans Conradt, von Witikon, ~ Witikon 20.01.1726
oo Witikon 14.05.1748
19) Weber Susanna, von Witikon, ~ Witikon 17.05.1728

36) Ochsner Hans, von Witikon, ~ Witikon 08.01.1688, + Witikon 19.08.1759
oo Witikon 25.02.1717
37) Widmer Dorothea, ab dem Adlisberg (Zollikon), ~ ZH-Grossmünster 29.03.1696

72) Ochsner Hans, von Witikon, ~ Witikon 08.11.1658, + Witikon 12.09.1728
oo Witikon 1681 (1680/81 keine Tagesdaten im Ehebuch Witikon)
73) Trüb Kleophea, von Wilhof (Zollikon), ~ Zollikon 14.01.1655, + Witikon 01.03.1725

144) Ochsner Hans, von Witikon, * um 1621, + 1682/1699
oo Witikon 17.03.1646
145) Hämmig Anna, von Nossikon (Uster), ~ Uster 01.07.1626, + 1682/1699

288) Ochsner Hans oder Heinrich, + vor 1633, evtl. S.v. Rudolf Ochsner
oo
289) Zolgerin Elisabeth, von Hombrechtikon, * um 1637/1640, evtl. T.v. Jakob Zolliker von Lautikon und Margreth Hürlimann

Hier bitte nur Ochsner von Witikon im Detail diskutieren.

[Wolf]

Ochsner Hans, Schneider
oo Witikon 18.10.1696
Fenner Anna von Zumikon, + Witikon 12.07.1707

Kinder:
Hans Rudolf, ≈ Witikon 04.12.1698 [Achtung - keine Taufen 1699]
Barbara, ≈ Witikon 01.12.1700
Anna, ≈ Witikon 17.02.1702
Hans, ≈ Witikon 06.06.1703 ("obiit")
Küngolt, ≈ Witikon 20.07.1704

Der Schneider und Witwer Hans Ochsner
ooII Witikon 25.10.1707
Ammann Regula von Hirslanden.
Kinder:
Regel (Regula), ≈ Witikon 16.04.1709
David, ≈ Witikon 24.10.1710
[weitere Kinder nicht kontrolliert]