GENEAL-FORUM

Ich suche nach Daten von meinen Vorfahren Flickinger. Peter Flickinger (kath.)heiratete eine Margaretha Horst (reformiert)aus Pirmasens. Schon die geneaueren Daten dieser Eheleute und folglich der weiteren Ahnen finde ich nicht. Später ehelichte er eine Catharina Sprunk, mit der er gemeinsam auf die Neumühle nach Kirchenarnbach zog. Vielleicht stammt Peter Flickinger auch aus Frankreich. Ich weiß, dass Peter Flickinger am 5.11.1839 auf der Neumühle gestorben ist. Wer weiß mehr über ihn?

Über jede Idee bin ich sehr dankbar!
Aschatan

Hallo Aschatan,
zu Flickinger direkt habe ich (noch) nichts gefunden, aber vielleicht zur ersten Frau Margaretha Horst: In Pirmasens wurde am 25. Dez. 1765 ev.-ref. getauft Anna Margaretha Horst, als deren Eltern Conrad & Anna Gertrud Horst angeben sind. Quelle: IGI.
Gruß, Mark

Hi Mark!

Vielen Dank für deine Info! Habe nachgeschaut und tatsächlich muss es die richtige sein, denn im KB Waldhambach steht sie als Anna Margaretha Horst!!!!!
DAAAAAANKE
Gibt es von dem ref. Pirmasens ein Register? Sind noch weitere Daten der Eltern von der Anna Margaretha Horst zu finden

LG
Aschatan

Hallo Aschatan ,
ich werde Morgen nachsehen ob das F.B zu Pirmasens in der Bibliothek einsehbar ist ,
vorab , die FLICKINGER waren Schweizer Einwanderer

Hallo Aschatan,
ob es die richtige Anna Margaretha Horst ist, weiß ich nicht mit letzter Sicherheit, weil ich für Peter Flickinger kein Geburtsdatum habe. Mit Irene's Hilfe läßt sich dies aber gewiß klären.
Gruß, Mark

Vielen, vielen Dank für eure Hilfe. War schon ganz verzweifelt!!!
Peter Flickinger und seine beiden Ehefrauen treten ständig woanders auf. In verschiedenen Ortschaften wurden Kinder geboren, getauft und begraben.
LG Aschatan

Falls ich es recht sehe, war Peter Flickinger seines Zeichens ein Müller. Diese Spezies gibt nicht nur in diesem geographischen Raum dem Forscher ihre ganz eigenen Rätsel auf. Häufiger Besitzerwechsel bei Mühlen und entsprechend hohe Mobilität der Müller fallen auch im Raum Heidelberg im 18. und 19. Jh. auf.
Gruß, Mark

Peter Flickiniger wechselte stets seine Berufe. Einmal war er Sauhirt, dann Rinderhirt, später sogar Korbmacher auf der Neumühle. Aber, dass er Müller war konnte ich nirgends lesen... (ein totaler sozialer Abstieg ;o)
Woher hast du die Info, dass Peter Müller war?

aschatan

Hallo , aschatan ,

Buch Pirmasens , keine Ehe , Flickinger - Horst.

HORST Anna Margaretha * 23.12.1765 Pirmasens
Tochter von :
HORST Konrad : Grenadier , sonst keine Angaben , oo Pirmasens am 05.11.1761
GORTNER Anna Gertrud , verstorben Pirmasens 21.11.1767 , 29 Jahre alt,
Tochter von : GORTNER Jacob in Wolfersheim

Aschatan,
auf den Müller bin ich nur gekommen, weil Du beim Sterbeort die Neumühle angegeben hattest. Aber auch die Hirten gehörten vielfach zum "fahrenden Volk", die es dem Forscher bei der Spurensuche ganz schön schwer machen können. Auch die Korbmacher gehören zu jener Gattung, die umherzogen, um einmal das Material für ihre Waren zu finden und zum anderen um die fertigen Produkte loszuwerden.
Die Konfessionsverschiedenheit trägt dabei nur zur Steigerung der Schwierigkeiten bei. Vor etlicher Zeit hatte ich ähnliche Probleme mit einer katholischen Korbmacher-Familie mitten im evangelischen Württemberg des 18. Jahrhunderts. Die Kinder kamen an ganz unterschiedlichen Orten zur Welt.
Gruß, Mark

Aschatan , kennst Du die Fkickinger in Zweibrücken ?, allerdings ref.,
diese Daten kann ich Dir vorab mitteilen.

Hallo Irene, hallo Mark

ich kenne die Flickinger Sippe aus Zweibrücken, wahrscheinlich gibt es zu Peter Flickinger ein Verwandtschaftsverhältnis. Vom Berufsstand sind fast alle Flickinger aus ZW Metzger. Mein "armer" Flickinger Vorfahre war zuletzt Korbmacher.....
So entwickelt sich ein vermeitlich gleicher Zweig in unterschiedliche Richtungen. Neumühle hat ja leider auch nicht den besten Ruf
Irene, ich glaube, dass du dich beim Geburtsdatum von der Mutter der Anna Margaretha Horst vertippt hast. Ich würde mich freuen, wenn du noch nachschauen würdest.
Liebe Grüße
Aschatan

Original von aschatan
Hallo Irene, hallo Mark

ich kenne die Flickinger Sippe aus Zweibrücken, wahrscheinlich gibt es zu Peter Flickinger ein Verwandtschaftsverhältnis. Vom Berufsstand sind fast alle Flickinger aus ZW Metzger. Mein \\\\\\\"armer\\\\\\\" Flickinger Vorfahre war zuletzt Korbmacher.....
So entwickelt sich ein vermeitlich gleicher Zweig in unterschiedliche Richtungen. Neumühle hat ja leider auch nicht den besten Ruf
Irene, ich glaube, dass du dich beim Geburtsdatum von der Mutter der Anna Margaretha Horst vertippt hast. Ich würde mich freuen, wenn du noch nachschauen würdest.
Liebe Grüße
Aschatan

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Upsssssssssss , es soll heißen verstorben am 21. 11.1767 mit 29 Jahren , ich habe es oben berichtigt.

Aschatan,
wo hast Du denn bislang Kinder des Peter Flickinger gefunden? Vielleicht läßt sich so der Radius der Familie etwas eingrenzen, sprich: das "Wandergebiet" Deiner Flickingers näher bestimmen. Bislang konnte ich 6 Kinder finden, je drei aus erster bzw. zweiter Ehe.
Gruß, Mark

Hi Irene, hi Mark...

Vielen Dank für eure Antworten!
Mein Forscherkollege (er sucht auch vergebens nach Peter ) meint, dass er sich die Sterbeakte von Margaretha Horst vorgenommen hat und
zu dem Ergebnis kam, daß die am 23.12.1965 geb. Anna Margaretha
Horst wahrscheinlich nicht die von uns gesuchte Margaretha Horst ist.

Seine Begründung: Der Vater der Margaretha Horst ist eindeutig ein Herr Daniel
Horst. Auch ist unwahrscheinlich, daß die Angabe des Alters im Sterbeakt um
15 Jahre abweicht.

Was nun??????
Ich bin total irritiert....

Hey Mark, ich habe eininge Kinder vin ihm gefunden in Waldhambach, Queidersbach und Völkersweiler. Der Mann war wirklich überall. Kennt ihr die Neumühle und was über die gesagt wurde?

LG Natascha

Ufffffff
einen HORST Daniel gibt es nicht in dem Buch zu Pirmasens,
auch keine HORST Anna Margaretha die 15 Jahre (um 1750 ) früher * ist.


Neumühle:Neumühle ist ein Ortsteil der Gemeinde Obernheim-Kirchenarnbach in Rheinland-Pfalz, der 1972 eingemeindet wurde.

Die Neumühle wurde um 1756 gegründet. Die Landarbeiter flüchteten aus dem in der Nähe gelegenen Schloss Karlsberg (Homburg), das von französischen Revolutionstruppen zerstört wurde. Mit den Jahren wurde die Neumühle zum Zufluchtsort verschiedener sozialer Randgruppen des Umlandes, darunter auch der Jenischen.

Die Neumühle zeichnete sich durch ärmliche Häuser aus, die entlang einer steilen Talstraße standen. Von den dort noch lebenden Nachfahren der Jenischen sprechen aber nur noch wenige die Jenische Sprache. Durch größere Neubaugebiete im Umfeld des Dorfes verlor sich mit der Zeit sein ursprünglicher Charakter.

Ratlosigkeit :=( Was kann ich jetzt noch tun????
Das kann doch alles nicht wahr sein....
Alle Flickinger, die heute auf der Neumühle leben, haben diesen Peter als Vorfahren und ich kann ihn nicht finden.

Danke für eure Bemühungen!

Lieb Grüß Aschatan

Hallo Aschatan,
mich würde die Begründung interessieren, warum jene Anna Margaretha Horst nicht die gesuchte Person sein kann. Dies kam nicht klar genug rüber. Anders herum gefragt: Was besagt denn jene Sterbeakte? Um hier weiterzukommen und weiter zu helfen, wären solche Informationen wichtig.
Gruß, Mark

In der Sterbeakte steht, dass der Vater von Anna Margaretha Daniel Horst sei. Im Kirchenbuch von Pirmasens wurde der Vater von ihr als Conrad Horst beschrieben und Anna Margaretha wäre demnach am 25. Dez. 1765 geboren.
Margaretha starb am 04.12.1812 in Waldhambach und wurde als 32-jährig beschrieben- dann müsste Margaretha ca. 1780 geboren sein.....
Grüße Aschatan

Bei solchen Sterbeeintragungen gilt es vielfach vorsichtig zu sein, zumal wenn der Sterbeort nicht identisch mit dem Geburtsort war. Oft waren die Leute (oder der Pfarrer selbst) noch nicht lange am Ort ansässig. so daß man nur wenig von ihnen wußte.
Auch bei Altersangaben gilt ähnliches: Wenn Anna Margaretha Flickinger, geb. Horst, tatsächlich 1780 geboren wäre, hätte sie ihr erstes (?) Kind Johannes Nikolaus in Hinterweidenthal anno 1795 mit 15 Jahren bekommen. Dies scheint mir schlicht unmöglich. Ergo: die Altersangabe stimmt nicht. Warum sollte also der Rufname des Vaters stimmen?
Gruß, Mark

Ich denke auch! Hoffe, dass ich die Urkunden selbst mal lesen kann. Schreibe selbst Kirchenbuchverkartungen und es ist wirklich nicht immer einfach das "Gekritzel" der Pfarrer zu lesen... Zudem trugen scheinbar einige Pfarrer an "kalten Wintertagen" die Tauf-, Copulations- und Sterbedaten der letzten Monaten einfach nach....

Oft gehen wir von falschen Voraussetzungen aus, wenn wir die Kirchenbücher als Protokollbuch der Amtshandlungen verstehen. Sie waren nicht in erster Linie als Dokumentation gedacht und oft auch so nicht geführt. Vielfach merkt man es den Einträgen an, daß sie später angelegt wurden und der Pfarrer so manchen Namen nicht mehr (genau) wußte. Manche ließen dann eine entsprechende Lücke, andere erinnerten sich allenfalls dunkel und schrieben das Erinnerte nieder, doch dies war nicht immer richtig.
Dennoch: dies sind Einzelfälle !
Gruß, Mark

Ich habe nachgeschaut... Du hast Recht! Es ist tatsächlich unwahrscheinlich, dass Anna Margaretha mit 15 Jahren Johann Nicolaus geboren hat.... Wahrscheinlich hat Irene doch die richtige Anna Margaretha gefunden... Und Peter heiratete Anna Margaretha nicht in Hinterweidenthal, so dass nicht klar ist ob Joh. Nic. ihr erster gemeinsamer Sohn war. Wohlmöglich gibt es noch weitere Geschwister

Gruß Aschatan

Aschatan,
wichtig wäre es wohl, die Heirat des Paares Flickinger-Horst zu finden, die wohl vor 1795 stattgefunden haben muß, sofern jener Johann Nicolaus nicht vorehelich zur Welt gekommen ist. Was besagt denn dieser Taufeintrag?
Gruß, Mark

Hi Mark,
die Taufurkunde habe ich nicht . Ich müsste das Original lesen.... Ich habe nur das Kirchenbuchregister von Hinterweidenthal. Schätzungsweise handelt es sich neben dem Standesamt um eine kath. Trauung, da alle Kinder röm.kath. getauft wurden. Anna Margaretha Horst war ref. und Peter Flickinger kath.

LG Aschatan

Hallo Aschatan,
erlaube mir eine Korrektur, die Dich hoffentlich weiterbringt: Von Hinterweidenthal existieren nur evang.-reformierte KB. Darum wurden wenigstens die ersten beiden Kinder, die ich gefunden habe, nicht kath., sondern evang. getauft (1795 und 1797). Oder liegen Dir andere Informationen vor ?
Gruß, Mark

Uppppps! Klar hast du Recht. :-O
Das KB Register von Hinterweidenthal ist ev.-ref. Komisch, denn Peter Eustachius Flickinger wurde am 16.09.1810 als Kind von A.Marg. Horst und Peter Flickinger in Waldhambach kath. getauft.... Hier ist übrigens auch der Sterbeeintrag zu finden, der aussagt, dass Anna Margarteha im Alter von 32 Jahren starb!
Die wußten auch nicht was sie wollten
Ich habe schon häufiger Lücken während der Franz. Besatzungszeit in KB entdeckt. Vielleicht gibt es keine Eintragungen von einer oo der beiden.
Gruß Aschatan

Vielleicht hast Du dieses Kind noch nicht in Deiner Sammlung: Sohn Jacobus, am 28. Jan. 1808 in Gossersweiler kath. getauft (als Mutter irrtümlich im IGI Margaretha Forst notiert).
Gruß, Mark

Vielen Dank, den hatte ich noch nicht in meiner Sammlung! Margaretha hatte viele Nachnahmen: Hoorst, Korst, Forst. Wahrscheinlich war das Paar in diesen Ortschaften nicht wirklich bekannt.
Ich habe nur das kath. KB Register von Gossersweiler bis 1800... Da stehen zwar auch Flickinger drin, aber nicht mein Peter... Ich suche nach Anna Maria Flickinger. Sie müsste auch in Völkersweiler (KB Gossersweiler) stehen. Nach Rückrechnung sollte sie auch 1808 geboren sein.

LG Natascha

Es wäre verrmutlich interessant, die diversen Einträge im Original zu lesen, da dort vielleicht manches Detail versteckt sein dürfte, welches in solchen Registern oder Bearbeitungen außer acht blieb. Ich nehme einmal an, daß Peter Flickinger durch all die Jahre hindurch nirgendwo das Bürgerrecht besaß. Solche "Schreibfehler" die Namen betreffend beruhten oft auf der mangelhaften Kenntnis der Personen. Aber dies hatten solche Wanderhandwerker eben gerade an sich.
Gruß, Mark