GENEAL-FORUM

Ich suche Hinweise darauf, ob die Linie aus dieser Ehe in der Schweiz weiterging oder ob eine Auswanderung erfolgte (im Anhang das Original-Dokument)

Vater
Name: Johann Georg Kopf
Status: deutscher Staatsangehöriger
Herkunft: Mörzheim (Rheinbayern)
Beruf: Handwerksmeister
Aufenthalt 1875/76: Meerscheid / Schweiz
Rechtlicher Status: polizeiliche Aufenthaltsbindung

Mutter
Name: Anna Kopf
Geburtsname: Oechsli
Hinweis: Schweizer Familienname → vermutlich Herkunft aus dem Kanton Bern oder Umgebung

Kind
Name: Wilhelm Kopf
Geburt: 19. Dezember 1875
Geburtsort: Kanton Bern (Gemeinde Tavels / Trubschachen)
Status: ehelich
Beurkundung: Zivilstandsamt Bern, 2. Februar 1876

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urspr. Titel: Oechsli / Kopf in Bern

Hannes74 hat geschrieben: Sa 3. Jan 2026, 19:08 Kind
Name: Wilhelm Kopf
Geburt: 19. Dezember 1875
Geburtsort: Kanton Bern (Gemeinde Tavels / Trubschachen)
Status: ehelich
Beurkundung: Zivilstandsamt Bern, 2. Februar 1876

Die Geburt des Wilhelm Kopf wurde nachträglich in der Heiliggeistkirche Bern eingetragen (Rodel VII, Seite 163). Geburtsdatum ist der 12. Dezember 1875, ein Taufdatum sehe ich nicht. Die Mutter ist "Elisa Oechsli von Fraubrunnen".

Ab dem 1.1.1876 war das Zivilstandsamt für Beglaubigungen von Geburten zuständig, nicht mehr das Pfarramt. Bern hat daher die Geburt über den diplomatischen Kanal in die Pfalz gemeldet. Vermutlich wurde der Sohn in Bern geboren, dort aber nicht oder aber erst nach 1875 protestantisch oder katholisch getauft. Die Geburt musste vor 1876 in jedem Fall vom örtlich zuständigen Pfarramt eingetragen werden.

Im Adressbuch 1920 von Bern ist die Witwe E(lise) Ochslin (richtig Oechsli von Fraubrunnen) mit vermutlich ihren drei Kindern immer noch verzeichent. Offensichtlich war der Sohn Wilhelm von Beruf Sattler wie schon sein Vater.

Peter

Die Heirat von Johann Georg Kopf (Andreas von Mörzheim) mit Elisa[beth] Oechsli (Johannes von&zu Fraubrunnen) war am 6. November 1874 in der Heiliggeistkirche zu Bern.

Mit diversen Einträgen auf https://www.e-newspaperarchives.ch/ bietet sich das folgende Bild in Bern:

Johann Georg Kopf, Sattler oo 6.11.1874 Elisabeth Ochsli 1845 - 9.10.1922
- Wilhelm, Sattler & Tapezierer 12.12.1875 - 7.10.1948 oo Lina Uhlmann 1875 - 5.4.1955
- - Georg Wilhelm Kopf, Goldschmied 1904 - 11.8.1990 oo April 1947 Julie Anita Spring 1902 - Okt.1979
- - Otto Hermann, Dez 1906 - 28.12.1907
- Elise Gertrud, Damenschneiderin 1878 - 26.11.1946
- Hedwig 1886 - 30.3.1956

Der Goldschmied wanderte 1924 mal Richtung Südamerika aus, scheint aber wieder zurückgekommen zu sein:

Das alles müsste aber vom beim Zivilstandsamt Bern bestätigt werden und ist mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht komplett, sondern nur aus den gefundenen Zeitungsauschnitten zusammengetragen.
Gruss Walter

In dem Ausreisedokument des Wilhelm Kopf wurde Fraubrunnen als Heimatgemeinde angegeben, das war der Heimatort seiner Mutter.
Aktuell scheint es aber keine Kopf mit Heimatort Fraubrunnen mehr zu geben.
Wie ist das zu erklären?

Walter hat geschrieben: So 4. Jan 2026, 11:26 In dem Ausreisedokument des Wilhelm Kopf wurde Fraubrunnen als Heimatgemeinde angegeben, das war der Heimatort seiner Mutter.
Aktuell scheint es aber keine Kopf mit Heimatort Fraubrunnen mehr zu geben.
Wie ist das zu erklären?

Bereits beim Tod 1907 von Otto Herrmann Kopf, Sohn von Wilhelm Kopf-Uhlmann, hatte die Familie das Bürgerrecht von Fraubrunnen, obwohl die Familie die ganze Zeit in der Stadt Bern wohnhaft war. Möglicherweise war der Einkauf in Fraubrunnen günstiger als in der Stadt Bern.
Die minimale Wohnsitzpflicht von 2 Jahren als Voraussetzung zur Einbürgerung in der betreffenden Gemeinde wurde in Bern erst später eingeführt und der Bund verlangte damals nur 2 Jahre Wohnsitz irgendwo in der Schweiz - was ja bekanntlich zu einem regelrechten "Einbürgerungstourismus" geführt hatte, insbesondere in ärmere Gemeinden, die die entsprechenden Gebühren dringend benötigten.

Peter

Herzlichen Dank für die zahlreichen Hinweise.
Ich komme leider nicht weiter bei der Frage, ob des Nachkommen des Georg Wilhelm Kopf und seiner beiden Schwestern gab.

Das zuständige Amt für Bevölkerungsdienste des Kantons Bern, Zivilstands- und Bürgerrechtsdienst, Zivilstandsamt Bern-Mittelland war leider nicht auskunftsfreudig (auch nicht bzgl. bereits verstorbener Personen) - es ginge ja nicht um "Vorfahren in gerader Linie". Wilhelm Kopf ist "nur der Cousin 2. Grades meines Urgroßvaters. Ich bin daher weiterhin für alle Hinweise dankbar - vielleicht gibt es "passende" Stammbäume.

Beste Grüße aus der Südpfalz!

Hallo Hannes

Die Zivilstandsämter in der Schweiz dürfen dir keine Angaben zu noch lebenden Personen machen - das ist in Deutschland ja nicht anders. Angaben zu Verstorbenen in den Seitenlinien sind in den meisten Kantonen jedoch mit einer kostenpflichtigen Forschungsbewilligung möglich. Für Bern siehe hier. Dabei sieht man dann oft in den Familienregistern auch Daten noch Lebender, die man aber nicht festhalten darf.

Das letzte online verfügbare Adressbuch der Stadt Bern ist von 1945. Dort sind die Kopf noch enthalten. Frag doch mal beim Stadtarchiv, ob sie dir eine Kopie aus dem letzten Adressbuch auf Papier (1957 ?) machen können. Sie erledigen dort auch genealogische Anfragen gegen eine kleine Gebühr, aber auch nur über bereits verstorbene Personen. Für neuere Daten wäre die Einwohnerkontrolle zuständig.

Peter

Hannes74 hat geschrieben: Fr 9. Jan 2026, 21:29 Ich komme leider nicht weiter bei der Frage, ob des Nachkommen des Georg Wilhelm Kopf und seiner beiden Schwestern gab.

Da es aktuell keine Kopf mit Heimatort Fraubrunnen gibt, ist diese Familie doch ausgestorben, oder übersehe ich da etwas?

Die Kopf von Unterlangenegg sind laut FNB erst 1957 (aus D) eingebürgert worden.

Walter hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 10:18 Da es aktuell keine Kopf mit Heimatort Fraubrunnen gibt, ist diese Familie doch ausgestorben, oder übersehe ich da etwas?

Vielleicht hat der damalige Zivilstandsbeamte von Fraubrunnen etwas übersehen ...

Da 1945 jedenfalls noch eine Familie Kopf mit Bürgerort Fraubrunnen in Bern wohnte, hätte sie mindestens in der ersten Ausgabe des FNB von 1940 aufgeführt werden müssen.
In der zweiten Auflage mit Stichdatum 1962 wurden dagegen Einzelpersonen nach - bei Weitem nicht immer eingehaltener - Vorgabe der Redaktionskommission nur dann aufgeführt, wenn sie einem vor dem Aussterben stehenden Geschlecht angehörten.

@Wolf: kannst du nachsehen, ob die Familie in der ersten oder zweiten Ausgabe des FNB noch aufgeführt ist? Und wurden Einzelpersonen wirklich mit dem Buchstaben O gekennzeichnet, wie es vorgesehen war?

Peter

Peter.D hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 17:54

Walter hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 10:18 Da es aktuell keine Kopf mit Heimatort Fraubrunnen gibt, ist diese Familie doch ausgestorben, oder übersehe ich da etwas?

@Wolf: kannst du nachsehen, ob die Familie in der ersten oder zweiten Ausgabe des FNB noch aufgeführt ist? Und wurden Einzelpersonen wirklich mit dem Buchstaben O gekennzeichnet, wie es vorgesehen war?

In der Ausgabe von 1940 wird tatsächlich Fraubrunnen für Kopf noch mit "b" geführt - nicht "b°" (ja, das ° findet man im Buch - wie konsequent das gemacht wurde, kann ich natürlich nicht sagen).

Aber noch eine allgemeine Bemerkung zum "ausgestorben": die Linie könnte ja den Heimatort gewechselt haben - dann müsste die Herkunft aber beim neuen Heimatort erwähnt sein (was nicht der Fall ist). Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich eine Auswanderung - dann könnte es (auch männliche) Nachkommen im Ausland geben, was natürlich im Familiennamenbuch keinen Niederschlag finden würde.

Hannes74 scheint aber auch an weiblichen Nachkommen interessiert zu sein - und da hilft das Familiennamenbuch natürlich nicht weiter.

Peter.D hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 17:54In der zweiten Auflage mit Stichdatum 1962 wurden dagegen Einzelpersonen nach - bei Weitem nicht immer eingehaltener - Vorgabe der Redaktionskommission nur dann aufgeführt, wenn sie einem vor dem Aussterben stehenden Geschlecht angehörten.

Das wäre mir neu - wo steht das?

Peter hat Recht, 1962 wurden Einzelpersonen nicht mehr aufgeführt. Das steht hier.

Wenn ich mir die Familie aber so anschaue...
Johann Georg Kopf, Sattler oo 6.11.1874 Elisabeth Ochsli 1845 - 9.10.1922
- Wilhelm, Sattler & Tapezierer 12.12.1875 - 7.10.1948 oo Lina Uhlmann 1875 - 5.4.1955
- - Georg Wilhelm Kopf, Goldschmied 1904 - 11.8.1990 oo April 1947 Julie Anita Spring 1902 - Okt.1979
- - Otto Hermann, Dez 1906 - 28.12.1907
- Elise Gertrud, Damenschneiderin 1878 - 26.11.1946 ledig
- Hedwig Johanna, Bürolistin 1886 - 30.3.1956 ledig
... dann ist es sehr wahrscheinlich dass es von diesen bekannten Personen keine Nachkommen gibt. Der Goldschmied heiratete mit 43, seine Frau war bereits 45... Ob er Kinder aus einer früheren Ehe mitgebraucht hat, wissen wir nicht. Deren Namen wären nie publiziert worden.
Es bleibt einzig die Unsicherheit, ob die obige Liste wirklich komplett ist.

Wolf hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 19:18 In der Ausgabe von 1940 wird tatsächlich Fraubrunnen für Kopf noch mit "b" geführt

Merci Wolf fürs Nachsehen. Die 6-bändige zweite Auflage hast du vermutlich nicht im Regal. Mir ist auch trotz des Artikels von Alther nicht klar, welche Änderungen in der 3. Auflage gegenüber der zweiten Auflage gemacht wurden - ausser der Berücksichtigung des neuen Kantons Jura. Ob es dazu noch einen genaueren Bericht der SGFF gibt?

Wolf hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 19:18 Peter.D hat geschrieben: Sa 10. Jan 2026, 18:54
In der zweiten Auflage mit Stichdatum 1962 wurden dagegen Einzelpersonen nach - bei Weitem nicht immer eingehaltener - Vorgabe der Redaktionskommission nur dann aufgeführt, wenn sie einem vor dem Aussterben stehenden Geschlecht angehörten.

Das wäre mir neu - wo steht das?

Im Artikel von U.F. Hagmann von 1969 auf PDF-Seite 20, siehe hier. Der Artikel ist auch sonst lesenswert und erklärt einige Limitationen in allen drei Auflagen des FNB.

Peter

Peter.D hat geschrieben: So 11. Jan 2026, 09:24 Merci Wolf fürs Nachsehen. Die 6-bändige zweite Auflage hast du vermutlich nicht im Regal.

Stimmt - ich habe nur die Ausgabe 1940 und die 3. Auflage 1989.

Peter.D hat geschrieben: So 11. Jan 2026, 09:24 Im Artikel von U.F. Hagmann von 1969 auf PDF-Seite 20, siehe hier. Der Artikel ist auch sonst lesenswert und erklärt einige Limitationen in allen drei Auflagen des FNB.

Interessanter Artikel.
Man hat also zuerst die Markierung bei Einzelpersonen von der Ausgabe 1940 übernommen - aber ist dann 1989 (also 27 Jahre nach der Erfassung) evtl. davon ausgegangen, dass diese Linien mit einiger Wahrscheinlichkeit inzwischen tatsächlich erloschen sein könnten und hat Geschlechter mit Einzelperson (Stand 1962) ganz gestrichen.